Petite fleur de ma pelouse

LPCR · Mai 15, 2019, 19:22:59

Bonjour,
Pourriez-vous me dire qu'elle est cette petite fleur (D ~3mm) prise hier dans l'Eure pas loin de la Seine.
Canon 6D MkII+tube allonge 36mm+Sigma 150mm macro
Cordialement

Atriplex · Mai 15, 2019, 19:53:31

Bonjour,
Il faudrait une vue générale de la plante, un détail des feuilles, la hauteur de la plante.
(Ceci car la fleur seule n'est très souvent pas suffisante pour identifier une plante.)
Gérard

yodepoil · Mai 15, 2019, 20:43:49

Sans doute une Géraniacée ...

hubert35 · Mai 15, 2019, 21:09:22

Peut être Géranium herbe à Robert.

LPCR · Mai 17, 2019, 13:13:43

Bonjour,
J'ai retrouvé cette fleur (pas facile car il n'y en pas beaucoup et vu ça petite taille...) et j'ai pris ces feuilles, j'espère qu'elles seront suffisantes pour l'identifier.
Cordialement

Atriplex · Mai 17, 2019, 13:52:37

La forme des pétales (photo 1) et celle des feuilles (photo 2) m'amènent à Geranium rotundifolium...
Attendons confirmation ou pas par un botaniste...

Gérard

RF13 · Mai 17, 2019, 14:26:25

Citation de: Atriplex le Mai 17, 2019, 13:52:37
La forme des pétales (photo 1) et celle des feuilles (photo 2) m'amènent à Geranium rotundifolium...
Attendons confirmation ou pas par un botaniste...

Gérard

... Je suis d'accord avec cette identification.

yodepoil · Mai 17, 2019, 16:29:33

Citation de: RF13 le Mai 17, 2019, 14:26:25
... Je suis d'accord avec cette identification.

Alors là, moi, pas du tout !!!

Tous les Geraniums ont des feuilles, plus ou moins découpées, qui s'inscrivent dans un cercle.
G. rotontifolium est caractérisé par la présence d'un point rouge à la base des sinus.
Pas de chance, il n'y a pas de points rouges.
C'est tout à refaire !
ça serait quand même bien d'avoir une vue des pétales avec l'onglet et puis des indications sur la longueur du pédoncule, sur le nombre de fleurs par pédoncule, etc. ... pour commencer. Rien ne presse, je reviens à la fin du mois. Il y aura peut-être des fruits ?
Il n'y a plus qu'à retourner voir la pelouse.

pierr07 · Mai 17, 2019, 16:37:14

Citation de: yodepoil le Mai 17, 2019, 16:29:33
Alors là, moi, pas du tout !!!

Tous les Geraniums ont des feuilles, plus ou moins découpées, qui s'inscrivent dans un cercle.
G. rotontifolium est caractérisé par la présence d'un point rouge à la base des sinus.
Pas de chance, il n'y a pas de points rouges.
C'est tout à refaire !
ça serait quand même bien d'avoir une vue des pétales avec l'onglet et puis des indications sur la longueur du pédoncule, sur le nombre de fleurs par pédoncule, etc. ... pour commencer. Rien ne presse, je reviens à la fin du mois. Il y aura peut-être des fruits ?
Il n'y a plus qu'à retourner voir la pelouse.

J'ai du mal à voir sur cette photo si les feuilles s'inscrivent ou non dans un cercle...

Pierre

Atriplex · Mai 17, 2019, 17:45:54

Citation de: yodepoil le Mai 17, 2019, 16:29:33
Tous les Geraniums ont des feuilles, plus ou moins découpées, qui s'inscrivent dans un cercle.

Personne n'a dit le contraire...

Citation de: yodepoil le Mai 17, 2019, 16:29:33
G. rotontifolium est caractérisé par la présence d'un point rouge à la base des sinus.
Pas de chance, il n'y a pas de points rouges.

Personnellement, sur la photo 2, je vois bien un petit point brun-rouge dans certains sinus...

RF13 · Mai 17, 2019, 23:47:44

... Je reste sur Geranium rotundifolium. Voir la clé de la Flore portative de G. Bonnier :

marray · Mai 18, 2019, 16:23:57

Citation de: yodepoil le Mai 17, 2019, 16:29:33
Alors là, moi, pas du tout !!!
Tous les Geraniums ont des feuilles, plus ou moins découpées, qui s'inscrivent dans un cercle.
G. rotontifolium est caractérisé par la présence d'un point rouge à la base des sinus.
Pas de chance, il n'y a pas de points rouges.
C'est tout à refaire !
ça serait quand même bien d'avoir une vue des pétales avec l'onglet et puis des indications sur la longueur du pédoncule, sur le nombre de fleurs par pédoncule, etc. ... pour commencer. Rien ne presse, je reviens à la fin du mois. Il y aura peut-être des fruits ?

Eh bien, moi, je suis complètement d'accord avec l'avis exprimé par Atriplex et RF13.
Les raisons:
- le nom d'espèce rotundifolium n'a pas été choisi parce que la feuille "s'inscrit dans un cercle", mais parce qu'elle est de forme nettement arrondie, ce qui est le cas de la plante proposée. Et dans la flore française du Genre Geranium je ne vois guère que G. lucidum qui présente ce critère. (j'écarte G. molle dont les feuilles sont plus divisées et les pétales échancrés.)
- Or, l'image 1 montre des sépales velus et des pétales à bord non échancré, alors que chez G. lucidum les sépales sont glabres.
- Et si, comme Atriplex, je peux distinguer des points bruns à quelques sinus, je ne crois pas qu'on puisse considérer que la présence de points rouges aux sinus "caractérise" G. rotundifolium, même si on peut effectivement trouver cet élément sur certains individus et donc dans un site internet. Si ce critère était déterminant il serait surprenant qu'il ne figure pas dans les descriptions de cette plante dans les flores de Bonnier, Coste, Fournier, Gillet & Magne, Jauzein, etc..
On peut bien sûr, comme Yodepoil, être d'un avis contraire mais encore faudrait-il s'interroger sur les possibilités qui restent si ce n'était pas G. rotundifolium.

LPCR · Mai 20, 2019, 19:38:07

Bonjour,
J'ai fait quelques photos supplémentaires, j'espère qu'elles vous aideront.

LPCR · Mai 20, 2019, 19:39:13

et la 3ème

Cordialement

Roland Ripoll · Mai 23, 2019, 23:36:58

Pour moi aussi, il s'agit d'un Géranium à feuilles rondes.

Ajyx · Mai 24, 2019, 10:19:16

Citation de: LPCR le Mai 20, 2019, 19:38:07
Bonjour,
J'ai fait quelques photos supplémentaires, j'espère qu'elles vous aideront.

...Merci LPCR, ces photos confirment bien ce qui a déjà été dit, argumenté et documenté : il s'agit sans conteste de Geranium rotundifolium

Atriplex · Mai 24, 2019, 10:22:18

Citation de: Ajyx le Mai 24, 2019, 10:19:16
...Merci LPCR, ces photos confirment bien ce qui a déjà été dit, argumenté et documenté : il s'agit sans conteste de Geranium rotundifolium

+1...

LPCR · Mai 26, 2019, 20:18:42

Bonjour,
Merci à tous de votre aide.
Cordialement

yodepoil · Mai 28, 2019, 17:36:20

Je reviens après quelques jours au loin ...
Je crois que vous faites fausse route ...
Si j'ai insisté sur une caractéristique des Géraniums, c'était pour qu'on ne fasse pas la confusion : feuille ronde = rotundifolium. Cette caractéristique les différencie des Erodium (autre Géraniacée), mais on peut trouver bien d'autres différences.
Je manque d'éléments pour préciser l'espèce présentée. Je ne sais pas ce que c'est ! Par quelques questions, j'ai indiqué des pistes.
Par contre, quand on a vu G. rotundifolium, on peut affirmer de façon quasi certaine qu'on n'est pas en présence de cette espèce. Voyez donc les illustrations sur Telabotanica (citée ici). On peut toujours supposer qu'on est en présence d'une forme dégénérée, d'un hybride, etc. ... que les points rouges ont viré au vert, ... question d'avoir raison.
Vous énumérez beaucoup de livres, et vous avez raison, il faut s'y référer, mais faites surtout du terrain !