Colorimétrie Sony

Démarré par Philup10, Juillet 03, 2019, 18:28:18

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Philup10

Juillet 03, 2019, 18:28:18
J'ai franchi le Rubicon , je suis passé de Canon à Sony ,rassurez vous tout s'est bien passé ! je pensais pouvoir conserver un boitier Canon en parallèle  de mon nouveau Sony mais les menus et l'ergonome sont tellement différents que la cohabitation est trop difficile , donc changement complet!
J'en viens à ma question , super ! le boitier Sony mais j'ai un gros problème de colorimétrie , je ne me fais pas aux verts Fluo  du gazon Sony  (c'est vrais que l'herbe est plus verte chez les voisins) comment faites vous pour avoir des couleurs réalistes avec du Sony .
Je shoot en raw et arrive en principe à corriger les dominantes mais ne comprends pas pourquoi ce choix par défaut de faire des couleurs grossièrement fluorescentes.
Merci pour vos avis et conseils

gibus

#1
Juillet 03, 2019, 19:03:09
L'herbe est plus verte chez les voisins : voila qui est bien adapté à la situation. Bienvenue au club de ceux qui n'apprécient pas le vert fluo !
Heureusement ce n'est pas systématique mais se produit dans certaines situations d'éclairage, et je ne vois pas de remèdes évidents (balance des blancs, styles, ...).
Dans des conditions normales pas de soucis mais parfois c'est un peu à l'ouest, le vert fluo étant le cas le plus spectaculaire, mais il y a d'autres subtilités. Il faut reconnaitre que Canon est quand même meilleur sur ce point. En attendant des progrès, ou un retour au bercail (Canon), il faut accepter la chose à mon avis.
Pour l'ergonomie j'ai mis beaucoup de temps à m'y faire mais une fois bien comprise et personnalisée elle me convient très bien. La cohabitation ne me dérange pas et je n'ai pas de souci pour revenir de temps en temps à mon 80D, voire 5D.

polohc

#2
Juillet 03, 2019, 19:06:15
Avec quel APN ?
Peux-tu mettre en téléchargement un RAW + JPEG avec ces couleurs fluo pour qu'on puisse te répondre efficacement ?
:)
Il est plus tard que tu ne penses

Polak

#3
Juillet 03, 2019, 19:15:39
Quel dérawtiseur ?
Je n'ai pas de problème de vert avec mes Sony , au contraire.

efmlz

#4
Juillet 03, 2019, 19:31:24
pour que le débat soit impartial, amha il faut exiger le retour de SCSI, un pro spécialiste de la colorimétrie  ;D
(pour les nouveaux arrivants, SCSI a été mis à la porte du forum parce qu'il osait critiquer avec une certaine insistance plus que certaine, le rouge des capteurs Canon)
perso je n'ai pas vraiment de verts fluos, pas pire qu'une pellicule Fuji,

donc polak +1 et polohc +1 pour voir de quoi il retourne  8)
i am a simple man (g. nash)

Philup10

#5
Juillet 03, 2019, 19:40:07
merci pour vos réponses ! peut être qu'une visite chez un ophtalmo me faire du bien alors !

voici deux versions d'une photo (sans aucune prétention  ) la première étant  traitée par camera raw , la seconde après avoir retouché assez sévèrement la balance des couleurs.

j'ai utilisé Camera raw et dxo  et je pense que dxo est encore pire.

j'ai visionné dernièrement les très belles photos proposées par Jackez ,notamment des photos d'un cheval camarguais dans une prairie , l'herbe y est vraiment plus verte que chez mon voisin ( à mon avis )

Attention , je ne suis pas là pour polémiquer mais pour savoir si vous partagez mon avis

Polak

#6
Juillet 03, 2019, 20:09:10 Dernière édition: Juillet 03, 2019, 20:17:52 par Polak
Caméra Raw par LR ou PS?
Attention, LR aujourd'hui par défaut propose un réglage dit « couleur » pour plaire à la majorité .
Il faut revenir au réglage « standard » beaucoup plus neutre.
Les réglages par défaut de DXO , c'est de la merde : une caricature.Du coup , j'ai laissé tombé tout de suite ce logiciel .
Il paraît qu'en «remettant les compteurs à zéro »ce serait très bien.

Philup10

#7
Juillet 03, 2019, 20:51:32
Développé dans les mêmes conditions une photo issue d'un boitier Canon , les verts sont quand même plus tempérés et variés

scoulp

#8
Juillet 03, 2019, 21:45:33
tu prends tes photos en manuel ou en auto ?
le deux photos n'ont quand même rien à voir.

en auto, les couleurs sont flashies c'est vrai

nickos_fr

#9
Juillet 03, 2019, 22:02:17
Citation de: Philup10 le Juillet 03, 2019, 19:40:07
merci pour vos réponses ! peut être qu'une visite chez un ophtalmo me faire du bien alors !

voici deux versions d'une photo (sans aucune prétention  ) la première étant  traitée par camera raw , la seconde après avoir retouché assez sévèrement la balance des couleurs.

j'ai utilisé Camera raw et dxo  et je pense que dxo est encore pire.

j'ai visionné dernièrement les très belles photos proposées par Jackez ,notamment des photos d'un cheval camarguais dans une prairie , l'herbe y est vraiment plus verte que chez mon voisin ( à mon avis )

Attention , je ne suis pas là pour polémiquer mais pour savoir si vous partagez mon avis
autant la seconde me choque le détails dans le plumage sur le torse on disparu et le bois  à une drôle de couleur autant la première ne me choque pas  ???

sinon vous aviez peut être calibré votre écran ou votre logiciel en fonction du boitier ?
Sinon essayez capture one en version gratuite normalement vous devriez avoir des couleurs normal.

Philup10

#10
Juillet 03, 2019, 22:19:36
sur la seconde je me suis concentré que sur le vert , il s'agit de photos test ,donc pas trop de travail et de toutes façon un traitement global sur la photo pas par zone (j'ai lâchement négligé la tourterelle)

je travail pratiquement toujours en manuel ,iso auto ,  le seul mode idéal par principe pour moi avec maîtrise de tous les paramètres.

la dérive du vert est beaucoup plus marquée par temps fortement ensoleillé , cela me gène un peu de me lancer dans la découverte d'un nouveau derawtiseur , d'autant que ce vert fluo n'est pas constant ,donc pas facile de générer un profil de retouche

nickos_fr

#11
Juillet 03, 2019, 22:41:05
malheureusement si lr fonctionne parfaitement avec canon il n'est pas au mieux avec les raw de sony  :-\
https://www.captureone.com/fr-FR/products/sony

gerarto

#12
Juillet 03, 2019, 22:50:05
Citation de: Philup10 le Juillet 03, 2019, 20:51:32
Développé dans les mêmes conditions une photo issue d'un boitier Canon , les verts sont quand même plus tempérés et variés

Bon, ça n'a aucun sens : on ne peut comparer que la même scène photographiée dans les mêmes conditions par deux boîtiers différents...

Après, des goûts et des couleurs, ça se discute. On se fait facilement à une colorimétrie de marque dont on pense qu'elle est la meilleure... jusqu'au jour où on change d'avis.

polohc

#13
Juillet 03, 2019, 23:30:18
Citation de: Polak le Juillet 03, 2019, 20:09:10
...
Les réglages par défaut de DXO , c'est de la merde : une caricature.Du coup , j'ai laissé tombé tout de suite ce logiciel .
Il paraît qu'en «remettant les compteurs à zéro »ce serait très bien.
Moi, j'aime bien le travail de merde fait par DxO ; si tu traites tes RAW dans un logiciel "par défaut", autant shooter en JPEG direct boitier ::)
Il est plus tard que tu ne penses

Joe 1234

#14
Juillet 04, 2019, 01:07:44
Citation de: Philup10 le Juillet 03, 2019, 19:40:07
merci pour vos réponses ! peut être qu'une visite chez un ophtalmo me faire du bien alors !

voici deux versions d'une photo (sans aucune prétention  ) la première étant  traitée par camera raw , la seconde après avoir retouché assez sévèrement la balance des couleurs.

j'ai utilisé Camera raw et dxo  et je pense que dxo est encore pire.

j'ai visionné dernièrement les très belles photos proposées par Jackez ,notamment des photos d'un cheval camarguais dans une prairie , l'herbe y est vraiment plus verte que chez mon voisin ( à mon avis )

Attention , je ne suis pas là pour polémiquer mais pour savoir si vous partagez mon avis

La photo du bas est plus bleue que la photo du haut...On a juste à jouer avec la balance des blanc sous l'onglet "degré K". On change donc de degré Kelvin et la couleur va être pas mal bonne...

efmlz

#15
Juillet 04, 2019, 09:30:08
Citation de: polohc le Juillet 03, 2019, 23:30:18
Moi, j'aime bien le travail de merde fait par DxO ; si tu traites tes RAW dans un logiciel "par défaut", autant shooter en JPEG direct boitier ::)

sans être aussi agressif que polak, je le rejoins,
DXO contraste beaucoup trop en transformant les raw en jpg,
après ça n'a pas de sens de dire qu'un logiciel a le droit de faire n'importe quoi par défaut et qu'on devrait forcément passer des heures à rectifier les aneries par défaut,
mais cela fait des années qu'on parle de ce sujet (DXO); je sais que gerarto aime bien, perso non, je me suis arrêté à la version 11 et j'en resterai là, les gouts et les couleurs ...

pour philup, sur mon écran les verts de la photo de l'écureuil n'ont absolument rien de naturel, toute la photo est trop jaune,
c'est probablement une question difficile à appreéhender car il faudrait qu'on ait tous des écrans calibrés pour pouvoir juger, etc
i am a simple man (g. nash)

nickos_fr

#16
Juillet 04, 2019, 09:42:41
Ha les goûts et les couleurs sujet difficile  ;D perso la photo 2 des pigeons je trouve les vert très fade ensuite si la première et fluo au gout de l'utilisateur, baisser la vibrance ou la saturation doit etre possible, on doit même pouvoir ne sélectionner que le vert je suppose pour cette opération

jackez

#17
Juillet 04, 2019, 10:53:13
Citation de: efmlz le Juillet 04, 2019, 09:30:08
DXO contraste beaucoup trop en transformant les raw en jpg,
après ça n'a pas de sens de dire qu'un logiciel a le droit de faire n'importe quoi par défaut et qu'on devrait forcément passer des heures à rectifier les aneries par défaut,
Pas la peine de passer des heures avec DxO, il suffit de faire les réglages sur une photo et de mettre ces réglages en mémoire dans "Appliquer un auto-réglage", je fais ceci une fois pour les couples boitier/objectif que j'utilise le plus souvent. Il suffit d'appliquer l'auto-réglage à la série, l'effet est très rapide et ne dure que quelques secondes pour plusieurs dizaines de photos, ensuite DxO ne sert qu'à recadrer éventuellement. :)
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

Philup10

#18
Juillet 04, 2019, 11:12:03
Merci à tous pour votre participation à ce débat , cependant je n'en suis pas à remettre en cause le fonctionnement de tel ou tel derawtiseur , mais plutôt à m'interroger sur les choix colorimétrique des capteurs sony  .

pour répondre à certaines interrogation ,je visualise mes photos sur un écran Dell 24 pouces calibré avec une sonde datacolor Spyder 5.

Merci Jackez pour votre intervention , le problème (personnel visiblement) que je rencontre ace les verts fluos c'est que cette dérive n'est pas constante sinon effectivement un préréglage permettrait d'automatiser ces retouches , comme je l'ai précisé dans un post précédent ,je retrouve ces verts hyper chlorophyllés lors de lumières intenses.

Cependant à la disparité de vos interventions il se confirme que nous ne ressentons pas l'impact des couleurs de la même façon , et sans doute est ce préférable ainsi , de mon coté les rouge Sony ne me choquent pas plus que ça , alors que certain y sont très sensibles .

gerarto

#19
Juillet 04, 2019, 11:42:15
Le problème des verts, c'est que ça peut être réellement fluo !

La même prairie au début du printemps et à la fin de l'été aura des couleurs réellement différentes, passant du vert fluo au vert jaunâtre. Pire encore :  tournez autour de la prairie et la couleur va changer... Pourtant dans tous les cas, c'est bien la même herbe !

tbjm

#20
Juillet 04, 2019, 11:56:19
Citation de: Philup10 le Juillet 04, 2019, 11:12:03
Merci à tous pour votre participation à ce débat , cependant je n'en suis pas à remettre en cause le fonctionnement de tel ou tel derawtiseur , mais plutôt à m'interroger sur les choix colorimétrique des capteurs sony  .

pour répondre à certaines interrogation ,je visualise mes photos sur un écran Dell 24 pouces calibré avec une sonde datacolor Spyder 5.

Merci Jackez pour votre intervention , le problème (personnel visiblement) que je rencontre ace les verts fluos c'est que cette dérive n'est pas constante sinon effectivement un préréglage permettrait d'automatiser ces retouches , comme je l'ai précisé dans un post précédent ,je retrouve ces verts hyper chlorophyllés lors de lumières intenses.

Cependant à la disparité de vos interventions il se confirme que nous ne ressentons pas l'impact des couleurs de la même façon , et sans doute est ce préférable ainsi , de mon coté les rouge Sony ne me choquent pas plus que ça , alors que certain y sont très sensibles .

en dehors des différents rendus en fonction de la luminosité, il y a bien un effet du au logiciel.
Prend un RAW d'un Sony et utilise LR, C1 ou DXO tu verras que la balance des blancs est différente, la colorimétrie par défaut aussi
Prend un RAW Canon, puisque tu as les 2 marques, tu verras aussi des différences en fonction du logiciel.
Idéalement prend la même scène à coté de chez toi, ton jardin par exemple, avec 2 appareils différents et dis nous ce qui se rapproche le plus de ta réalité.

Philup10

#21
Juillet 04, 2019, 14:37:46
comme j'ai la chance d'avoir encore les deux marques  , voici un rapide comparatif , attention ! fichier jpeg sorti du boitier , optique 100/400 ,100mm , f8.0, 1/320s et iso200, la différence existe même si finalement elle est moins flagrante et dérangeante que sur certains clichés.

Philup10

#22
Juillet 04, 2019, 14:39:30
on remarque quand même que les verts s'exprimes un peu trop sur le sony , surtout au fond de la photo sur le grillage

JCCU

#23
Juillet 04, 2019, 14:49:49
Citation de: Philup10 le Juillet 04, 2019, 14:37:46
..... la différence existe même si finalement elle est moins flagrante et dérangeante que sur certains clichés.

Différence, oui. Dérangeante: En faveur de qui?

Avis perso: le pot de fleur avec l'arbuste vert est mieux sur la version Sony (il fait enterré et enterre l'arbuste de premier plan sur la photo Sony), la petite structure jaune et verte ressort mieux sur la photo Sony; par contre le sol est peut être un peu mieux sur la photo Canon (moins vert)

Honnêtement, tu demandes à 2 personnes, tu auras 3 avis  ;D   

gibus

#24
Juillet 04, 2019, 14:56:50
Bel exemple, oui il y a des rendus qui me dérangent un peu parfois (et je ne suis pas le seul), et oui il y aura autant d'avis que de personnes consultées concernant le rendu.
Pour le réalisme par rapport à la scène proposée il n'y a que la personne qui a pris la photo pour en juger. La mémoire est parfois trompeuse, mais si on peut facilement se référer au réel (si c'est son jardin) c'est l'idéal.
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