Choisir mon nouveau boitier hybride (A7ii ou M50)

Démarré par dell1782, Septembre 16, 2019, 14:20:58

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dell1782

Septembre 16, 2019, 14:20:58
Bonjour,

Je lis beaucoup de sujet sur le forum mais je suis un membre tout nouveau. Promis je passerai par la case présentation d'ici demain au plus tard mais je me permet de faire un sujet car je suis un peu dans l'urgence pour le choix de mon futur boitier.

Enfaite, ce sera mon premier vrai boitier sérieux et au départ je partais sur un reflex mais finalement après énormément de comparatifs mon choix se porte sur un hybride.

J'ai forcément un budget qui n'est pas infini, en tout cas dans l'immédiat (entre 1000 et 1200), ensuite durant les mois qui viennent, je pourrai sans autre remettre la main au portemonnaie pour de nouveaux objectifs.

Globalement, mon besoin/souhait :
-   Le poids n'est pas un facteur bloquant
-   Hybride de préférence (je sais que je le prendrais plus volontiers en balade familiale)
-   Je souhaite m'investir plus que de simple photo occasionnel
-   Photos : Automobiles (statique) / Paysage / et un peu de portrait
-   La vidéo ne m'intéresse pas
-   Budget : 1000 à 1200 dans un premier temps
-   Un boitier que je compte quand même garder plus d'un ans
Je me suis beaucoup intéressé au Sony A7II qui à ces avantages et bien sur ces inconvénients. J'ai justement une possibilité de l'avoir en magasin pour 750 euro en le KIT avec objectif 28-70mm. C'est une offre valable jusqu'au 18.09, d'où un peu l'urgence de prendre une décision.

Et à force de lire des centaines de comparatifs et tests, je me suis aussi intéressé au Canon M50 qui au final répondra aussi à mes besoins de débutants et avec un tarif moins élevé (pas beaucoup moins par rapport à l'offre).

Je sais que ces deux boitier ne sont pas comparable vue que l'un est un APSC et le Sony un FF mais sur le papier j'ai pas l'impression que le M50 est loin derrière, mis à part mon ressentie visuel (j'ai l'impression que la finition de A7ii est plus ''pro''). Ce qui me fait beaucoup hésiter c'est aussi le fait que le Sony a quand même quelques années et du coup j'ai un peu peur de pas faire le bon choix.

Je voulais vraiment avoir vos avis de photographes expérimentés, si le fait de profiter de l'offre du Sony A7ii est à prendre en compte ou si je devrais plutôt m'orienter sur le M50 qui certes n'est pas un FF mais qui est plus dans l'air du temps, notamment au niveau du AF ou des performance en rafale.

Merci d'avance pour vos points de vues et avis sur la question,
Luca.

MMouse

#1
Septembre 16, 2019, 14:52:32 Dernière édition: Septembre 16, 2019, 14:58:41 par MMouse
Bonjour,

Vu le budget, je prendrais le Canon.
Tout simplement parce qu'il sera plus compact et que les objectifs ne sont pas nombreux mais les retours sont bons et le tarif raisonnable de prime abord.

Le A7II est certainement un cran au-dessus dans l'absolu. Mais les optiques Sony sont pour la plupart chères, lourdes dès qu'elles sont un peu lumineuses et/ou haut de gamme. Avec 1000 € de budget, à moins d'utiliser des objectifs manuels, tu seras vite limité. L'objectif de kit a l'air correct mais c'est tout de même un peu dommage, le boitier mérite mieux.

Personnellement je ferais le contraire, un ou deux bons objectifs bien choisis et un boitier compatible qui rentre dans le budget.
Tu tireras ainsi le meilleur de ton appareil tout de suite et tu pourras toujours en changer quand il te limitera. Les boîtiers décôtent beaucoup plus vite que les objectifs, ça veut aussi dire que si tu attends un an ou deux, l'appareil de tes rêves sera plus accessible.

L'appareil est important mais c'est beaucoup une question d'ergonomie, de confort, de facilité d'utilisation. Je vais me faire lyncher mais je dirais que 80% de la qualité photo vient de l'objectif. Un boitier d'entrée de gamme bien utilisé donne des résultats très proches d'un modèle expert alors qu'un objectif de kit n'aura jamais le rendu d'une optique haut de gamme.

Dernier conseil, il ne faut pas avoir peur des appareils dépassés. Il y aura toujours des chanceux pour dire que le dernier sorti est tellement mieux et ils ont probablement raison... mais un appareil ne devient pas moins bon dans l'absolu avec les années et ça fait un moment que les standards sont tout à fait acceptables, en tout cas pour un amateur. Aucun de mes appareils n'a moins de 5 ans, par contre j'ai de très bons objectifs et je préfère ça à un boitier dernier cri à 1000 € bridé par un zoom de kit... Je ne prétend pas que c'est ce que tout le monde devrait faire mais par rapport à mon expérience, sauf discipline exigeante, l'AF daté est rarement un frein.

Question subsidiaire, pourquoi Sony et Canon ? Il y a plein de possibilités en hybrides.

dell1782

#2
Septembre 16, 2019, 15:35:25 Dernière édition: Septembre 16, 2019, 15:50:42 par dell1782
Merci pour ton retour.

Enfaite pour le budget, comme je le disais, c'est plus un budget limite pour le boitier que je me fixe dans l'immédiat (vue que c'est mon premier, j'ai du mal à imaginer mettre plus que 1000). Après, dans 2 ou 3 mois, une fois que je me serai déjà un peu plus rendu compte de mon besoin et mes envies, choisir un ou deux objectifs qui pourrait correspondre. (avec un nouveau budget  :) )

Après pourquoi Canon ou Sony, vous allez surement trouver sa totalement absurde mais c'est les seuls hybrides (dans cette gamme de prix) que je trouve esthétiquement jolis. J'ai même plus une attirance sur le Sony qui est un peu plus gros (je sais c'est totalement l'inverse de ce qu'on recherche dans un hybride) et me plait plus au niveau de la prise en mains. Le Canon me fait plus penser aux compacts que j'ai peu avoir.

Le M50 me reviendrait 200 de moins que le A7ii (c'est pas beaucoup moins) mais c'est vrai qu'il a l'avantage de proposer des objectifs à prix inférieurs. Avec le Sony, j'ai l'impression qu'il va me durer plus longtemps que le M50, même si il a déjà quelque année, mais je n'arriverais pas à dire pourquoi j'ai ce ressenti.
N'étant techniquement pas un expert, j'ai justement peur de me tromper sur toute la ligne et que au final le M50 apporte plus de possibilités sur le long terme.

En général, lorsque je suis pas sur de mon choix j'ai tendance à attendre, mais vue que le Sony était un des choix à la base et que justement il y a une offre qui me semble assez intéressante (750 euro en kit), je voudrais pas rater l'occasion et finalement l'acheter dans 1 mois a 150-200 euro de plus :)




madrunner

#3
Septembre 16, 2019, 16:24:21
Bonjour,
Mon avis irait dans l'autre sens : La gamme d'objectifs sur la Canon M50 est assez limitée. C'est un bon appareil si l'on compte rester dans le cadre de 1 Zoom standard et une longue focale.
Si tu penses évoluer, choisir d'emblée un FF sera un plus à long terme. Mais il faut voir quel est le 28-70 que l'on te propose dans le kit.
C'est là que se jouera la différence. Bien voir les tests et avis sur cette optique précise.

dell1782

#4
Septembre 16, 2019, 16:31:26
Normalement dans le KIT c'est l'objectif : Sony FE 28-70mm f/3.5-5.6 OSS
Au final, ça ne semble pas être un très bon objectif, mais il me servira surtout au début pour aussi me rendre compte de quel taille correspond le plus aux sujet que je souhaite photographier. Avec cette plage de 28-70, je pourrai mieux me rendre compte pour choisir un objectif fixe de qualité par la suite.
De toute facon le même boitier sans l'objectif est vendu plus chère (ne bénéficie pas de l'offre).  :)

Somedays

#5
Septembre 17, 2019, 11:49:34 Dernière édition: Septembre 17, 2019, 11:54:45 par Somedays
Citation de: dell1782 le Septembre 16, 2019, 15:35:25
Le M50 me reviendrait 200 de moins que le A7ii (c'est pas beaucoup moins)

Rien que pour cette raison, il me semble qu'il n'y a pas photo: un FF à seulement 750€ avec un zoom en plus est une superbe affaire, typique d'un modèle en fin de carrière. Si tu demandes dans la section Sony, les connaisseurs te diront mieux que moi les défauts du A7II mais c'est toujours mieux qu'un APS-C M50.
 
Avec le A7II, tu gagnes entre 1 et 1.5 EV de dynamique et en rapport signal/bruit par rapport au M50. Autrement dit, à environ 1000 ISO sur le A7II, tu auras la même qualité d'image qu'à seulement 400 ISO sur le M50  (pour la qualité liée au capteur, indépendamment de l'objectif). Tu peux alors investir dans des optiques moins ouvertes et a priori moins chères avec le Sony qu'avec le Canon. Tu peux aussi bénéficier de plus jolis flous d'arrière-plan, notamment en portrait. Si la mise au point manuelle ne te rebute pas, tu peux aussi trouver de vieux objectifs à bas prix qui seront mieux adaptés au format FF du A7II. On trouve de très bons cailloux des années 1970 entre 28mm et 100mm.
   
La gamme des optiques Sony FE était pauvre il y a encore 1 ou 2 ans (du pas cher mais médiocre, ou alors du très bon mais très cher, peu de bons rapports qualité/prix), mais elle s'étoffe de plus en plus avec le concours de marques comme Sigma, Tamron, Samyang, Laowa, etc. Voilà une liste de l'existant avec ses prix:
https://www.digit-photo.com/Objectifs-Zooms-Doubleurs-aFA0017/
 
(cocher l'option "Sony FE", et aussi "automatique et manuelle" si seuls les objectifs AF t'intéressent)
   

MMouse

#6
Septembre 18, 2019, 09:56:26
Je vois le raisonnement.

Si le Canon te convenait, tu pourrais t'équiper correctement assez rapidement et point.
Si tu choisis le Sony, il faudra regarder à plus long terme pour acquérir les objectifs qui vont bien... et il commence à y avoir du choix.

Je voulais juste dire que le FF tout seul n'est pas la garantie d'une meilleure qualité d'image. Il faut des optiques à la hauteur, qui sont souvent soit lourdes et chères, soit assez peu lumineuses. C'est un choix.
J'ai tenté une incursion dans le plein format budget très serré et j'en suis revenu... Verdict c'est amusant mais j'obtenais de meilleurs résultats avec mon APS-C et même maintenant avec des optiques pro sur micro 4/3. L'équivalent Sony m'aurait coûté un bras et je doute d'avoir les biceps pour soutenir longtemps un 24-105 f/4.

Somedays

#7
Septembre 18, 2019, 11:09:46
Citation de: MMouse le Septembre 18, 2019, 09:56:26
Je vois le raisonnement.

Si le Canon te convenait, tu pourrais t'équiper correctement assez rapidement et point.
Si tu choisis le Sony, il faudra regarder à plus long terme pour acquérir les objectifs qui vont bien... et il commence à y avoir du choix.

Je voulais juste dire que le FF tout seul n'est pas la garantie d'une meilleure qualité d'image. Il faut des optiques à la hauteur, qui sont souvent soit lourdes et chères, soit assez peu lumineuses. C'est un choix.
J'ai tenté une incursion dans le plein format budget très serré et j'en suis revenu... Verdict c'est amusant mais j'obtenais de meilleurs résultats avec mon APS-C et même maintenant avec des optiques pro sur micro 4/3. L'équivalent Sony m'aurait coûté un bras et je doute d'avoir les biceps pour soutenir longtemps un 24-105 f/4.

Une incursion dans le plein format avec un budget trop serré sur l'optique, peut-être ?
 
La meilleure qualité de l'image sur capteur FF, c'est entendu...sur les bancs de tests avec image 2D. Or dans la vraie vie, on prend en photo des scènes en 3D, d'où le risque accru d'avoir des flous non souhaités hors de la distance de mise au point, surtout si l'on a pris l'habitude de shooter plutôt à f/2.8 ou f/4 en µ4/3 ou APS-C. Pour augmenter la PdF, il faudrait fermer davantage mais sans aller jusqu'à tomber dans le f/16 ou f/22, parce que le "sweet pot" des optiques reste dans une plage de f/4 à f/11 quel que soit le format.
 
Pour moi le reflex APS-C reste le meilleur compromis qualité x ergonomie/poids/prix, mais à chacun de voir selon son utilisation, sa morphologie, sa motivation et son budget. Il n'empêche que 750€ pour un bon boîtier FF avec une optique, ça fait envie.

JCCU

#8
Septembre 18, 2019, 12:37:48
Citation de: Somedays le Septembre 18, 2019, 11:09:46
 
...... Il n'empêche que 750€ pour un bon boîtier FF avec une optique, ça fait envie.

Ben oui  ;D

MMouse

#9
Septembre 18, 2019, 13:48:27
Citation de: Somedays le Septembre 18, 2019, 11:09:46
 
Une incursion dans le plein format avec un budget trop serré sur l'optique, peut-être ?
 

Clairement, oui.

Tu fais bien de souligner que les grands capteurs sont plus exigeants sur la mise au point et plus sensibles au flou de bouger.
C'est pour cela que je trouve qu'un APS-C ou un micro 4/3 est plus facile à dégainer.

Palomito

#10
Septembre 18, 2019, 14:25:56
Citation de: Somedays le Septembre 18, 2019, 11:09:46
 
Une incursion dans le plein format avec un budget trop serré sur l'optique, peut-être ?
 
La meilleure qualité de l'image sur capteur FF, c'est entendu...sur les bancs de tests avec image 2D. Or dans la vraie vie, on prend en photo des scènes en 3D, d'où le risque accru d'avoir des flous non souhaités hors de la distance de mise au point, surtout si l'on a pris l'habitude de shooter plutôt à f/2.8 ou f/4 en µ4/3 ou APS-C. Pour augmenter la PdF, il faudrait fermer davantage mais sans aller jusqu'à tomber dans le f/16 ou f/22, parce que le "sweet pot" des optiques reste dans une plage de f/4 à f/11 quel que soit le format.
 
Pour moi le reflex APS-C reste le meilleur compromis qualité x ergonomie/poids/prix, mais à chacun de voir selon son utilisation, sa morphologie, sa motivation et son budget. Il n'empêche que 750€ pour un bon boîtier FF avec une optique, ça fait envie.

Si c'est pour rester coincé 2 ans avec ladite optique moyennement appréciée faute de budget, pas si sûr.

Pour un budget serré, l'APSC est une bonne solution, effectivement.

JCCU

#11
Septembre 18, 2019, 14:52:55
Citation de: Palomito le Septembre 18, 2019, 14:25:56
Si c'est pour rester coincé 2 ans avec ladite optique moyennement appréciée faute de budget, pas si sûr.

Pour un budget serré, l'APSC est une bonne solution, effectivement.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,300286.msg7262206.html#msg7262206

Enfaite pour le budget, comme je le disais, c'est plus un budget limite pour le boitier que je me fixe dans l'immédiat (vue que c'est mon premier, j'ai du mal à imaginer mettre plus que 1000). Après, dans 2 ou 3 mois, une fois que je me serai déjà un peu plus rendu compte de mon besoin et mes envies, choisir un ou deux objectifs qui pourrait correspondre. (avec un nouveau budget  :) )

polohc

#12
Septembre 18, 2019, 15:31:13
Citation de: Palomito le Septembre 18, 2019, 14:25:56
Si c'est pour rester coincé 2 ans avec ladite optique moyennement appréciée faute de budget, pas si sûr.

Pour un budget serré, l'APSC est une bonne solution, effectivement.
Avant de dezinguer le FE 28-70, commencer par l'utiliser ;)
Et surtout vérifier qu'il est correctement assemblé, certains exemplaires souffraient d'un décentrement de lentilles, en ce qui me concerne, après en avoir rendu un le suivant était bon.
Certes il n'est pas très piqué dans les bords aux ouvertures > f/5,6 mais ce sont généralement sur des sujets ne nécessitant pas une grande profondeur de champ, la zone centrale est toujours excellente ;)
Et c'est surtout un objectif très agréable à utiliser (compact, léger et qui ne s'allonge pas). Bref un objectif pas cher, voire donné, à emmener partout :)
Il est plus tard que tu ne penses

dell1782

#13
Septembre 19, 2019, 02:14:57
Merci pour tous ces retours et informations.

Pour les tarifs, j'ai bien conscience que les prix sont plus élevés au niveau des objectifs, après comme je l'ai dit, d'ici 1 ou 2 mois, je peux sans autre remettre un budget pour agrandir mon set de matériel. Pour le boitier, c'est plus psychologique car vue que c'est mon premier boitier j'ai vraiment du mal a dépasser les 1000 euro  ;D

Enfin quoi qu'il en soit, j'ai fais mon choix après les avoirs manipuler les deux en magasin. J'ai décidé de prendre le Sony.

Même si je dois admettre que niveau ergonomie (prise en main), il reste moins confortable que certains boitier reflex, notamment a cause de ces angles un peu trop marqués, c'est vraiment le jour et la nuit au niveau de la qualité perçu comparé au Canon M50.
Le M50 est aussi trop compact à mon gout. Enfaite, le poids et la taille n'était pas un point prioritaire pour moi. Je dois même dire que j'ai une préférence pour le format/poids du Sony.

J'aurai donc mon Sony demain matin, car au magasin ils avaient que celui d'exposition, j'ai donc préféré attendre un jour de plus et recevoir un tout frais  :)
En tout cas je suis vraiment impatient et comme un gamin à Noël.

dell1782

#14
Septembre 19, 2019, 02:22:33
Citation de: polohc le Septembre 18, 2019, 15:31:13
Avant de dezinguer le FE 28-70, commencer par l'utiliser ;)
Et surtout vérifier qu'il est correctement assemblé, certains exemplaires souffraient d'un décentrement de lentilles, en ce qui me concerne, après en avoir rendu un le suivant était bon.
Certes il n'est pas très piqué dans les bords aux ouvertures > f/5,6 mais ce sont généralement sur des sujets ne nécessitant pas une grande profondeur de champ, la zone centrale est toujours excellente ;)
Et c'est surtout un objectif très agréable à utiliser (compact, léger et qui ne s'allonge pas). Bref un objectif pas cher, voire donné, à emmener partout :)

C'est exactement ce que je vais faire. Pratiquer, me familiariser avec le boitier, comprendre mon besoins et mes envies, ensuite on avisera pour la suite.

polohc

#15
Septembre 19, 2019, 18:22:40
Citation de: dell1782 le Septembre 19, 2019, 02:22:33
C'est exactement ce que je vais faire. Pratiquer, me familiariser avec le boitier, comprendre mon besoins et mes envies, ensuite on avisera pour la suite.
Je pense que c'est la bonne démarche ;)
Je fais beaucoup de paysage avec le FE 16-35 f/4, du portrait avec les FE 55 et 85 f/1.8, de l'animalier avec le FE 100-400 G et bien sûr en rando le FE 28-70 est très souvent de sortie ;)
Il est plus tard que tu ne penses

MMouse

#16
Septembre 20, 2019, 10:40:14
Citation de: polohc le Septembre 19, 2019, 18:22:40
Je pense que c'est la bonne démarche ;)
Je fais beaucoup de paysage avec le FE 16-35 f/4, du portrait avec les FE 55 et 85 f/1.8, de l'animalier avec le FE 100-400 G et bien sûr en rando le FE 28-70 est très souvent de sortie ;)

Prépare-toi à casser le cochon  ;D

Somedays

#17
Septembre 20, 2019, 11:32:20
Citation de: MMouse le Septembre 20, 2019, 10:40:14
Prépare-toi à casser le cochon  ;D

Rien que le FE 16-35 f/4, c'est 1500€ dans une boutique sérieuse. Ouch...
 
L'autre jour, un Youtubeur américain commentait le prix du Sony FE 35mm f1.8  (700€ en France pour un modèle plutôt banal). Il affirmait que les prix du matériel photo allaient encore augmenter au 1er septembre du fait des sanctions commerciales de Trump à l'encontre de la Chine. Mais Trump a-t-il un tel pouvoir sur les prix en Europe ?
   
Toujours est-il que les achats malins ces temps-ci, c'est dans les optiques pour systèmes reflex en occasion. 15 ans d'optiques pour reflex numériques ont abouti à une offre pléthorique. Et ça brade du fait de la désaffection des boîtiers classiques principalement due aux smartphones. Des prix tirés vers le bas, en opposition avec ceux du neuf pour les systèmes hybrides récents.

Polak

#18
Septembre 20, 2019, 11:53:21
Citation de: Somedays le Septembre 20, 2019, 11:32:20

Rien que le FE 16-35 f/4, c'est 1500€ dans une boutique sérieuse. Ouch...
Je recommande une boutique normale .

dell1782

#19
Septembre 20, 2019, 13:12:59
Citation de: Somedays le Septembre 20, 2019, 11:32:20
   
Rien que le FE 16-35 f/4, c'est 1500€ dans une boutique sérieuse. Ouch...

J'ai toujours cru que en suisse les prix étaient toujours exagérés par mais par exemple pour un FE 16-35 f/4 Zeiss ils se trouvent (dans un magasin sérieux) à 1000.- soit 800euro environ.

Somedays

#20
Septembre 20, 2019, 21:07:56
Citation de: Polak le Septembre 20, 2019, 11:53:21
Je recommande une boutique normale .

Les boutiques anormales sont la Fnac, Amazon.fr, Digit photo, Miss Numérique, Darty, Boulanger. De 1489 à 1499€ pour le FE 16-35mm f/4 aujourd'hui.

danm_cool

#21
Septembre 20, 2019, 21:36:33
Citation de: Somedays le Septembre 20, 2019, 11:32:20
Toujours est-il que les achats malins ces temps-ci, c'est dans les optiques pour systèmes reflex en occasion. 15 ans d'optiques pour reflex numériques ont abouti à une offre pléthorique. Et ça brade du fait de la désaffection des boîtiers classiques principalement due aux smartphones. Des prix tirés vers le bas, en opposition avec ceux du neuf pour les systèmes hybrides récents.
aucun intérêt, les reflex font des images que nécessitent plus de post-traitement, rien que la balance de blancs souvent a l'ouest, l'exposition, la mise au point, etc avec un smartphone c'est quasiment parfait du premier coup, et la qualité est suffisamment bonne pour partage sur internet...

dio

#22
Septembre 20, 2019, 23:04:01
Citation de: Somedays le Septembre 20, 2019, 11:32:20
Toujours est-il que les achats malins ces temps-ci, c'est dans les optiques pour systèmes reflex en occasion. 15 ans d'optiques pour reflex numériques ont abouti à une offre pléthorique.

Sauf exceptions, les objectifs d'il y a 15 ans ont été conçus pour les capteurs d'il y a 15 ans.
J'utilise des vieilleries, pas pour leur qualités, mais pour leur défauts.
La réalité du monde est partiellement inaccessible

Somedays

#23
Septembre 21, 2019, 08:07:38
Citation de: danm_cool le Septembre 20, 2019, 21:36:33
aucun intérêt, les reflex font des images que nécessitent plus de post-traitement, rien que la balance de blancs souvent a l'ouest

Oui, c'est le pentaprisme qui nuit à la balance des blancs, c'est évident. ::)
   
   
Citation de: dio le Septembre 20, 2019, 23:04:01
Sauf exceptions, les objectifs d'il y a 15 ans ont été conçus pour les capteurs d'il y a 15 ans.
J'utilise des vieilleries, pas pour leur qualités, mais pour leur défauts.

Alors c'est qu'elles valent le coup.

Polak

#24
Septembre 21, 2019, 08:15:53 Dernière édition: Septembre 21, 2019, 08:21:14 par Polak
Citation de: Somedays le Septembre 20, 2019, 21:07:56
 
Les boutiques anormales sont la Fnac, Amazon.fr, Digit photo, Miss Numérique, Darty, Boulanger. De 1489 à 1499€ pour le FE 16-35mm f/4 aujourd'hui.
Cyfrowe.pl : 1300 euros TVA 23%
Objectif Bastille : 1300 euros TVA 20%

Entre parenthèses , ces boutiques sont plus sérieuses que celles que tu cites .
Tu as l'intention d'acheter ce zoom?
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