Mon premier appareil : besoin d'être aiguillé dans ma réflexion

yoda · Octobre 28, 2019, 15:56:57

je déteste les situations de monopole , on sais à quoi ça mène !
j'ai eu aussi du Nikon et du Canon ,
mais j'ai trouvé un autre esprit en dehors de ce duo hégémonique chez Fuji Olympus et Pentax qui sont loin d'être largués
(je suis équipé de 8mm à 300mm en continu avec fixes et zooms, soit 20 à 25 objectifs! alors Mme. Michut ou tata Ginette....

)

je me souviens des premiers n° de C.I., ils étaient bien plus épais qu'aujourd'hui!
si ça continue C.I. ne sera qu'un fascicule avec une parution tous les deux mois!

TYBOR · Octobre 28, 2019, 16:40:30

Finalement, Pentax n'est pas si "largué" que ça! Ils sont les seules à offrir un bon gros reflex classique,numérique, tropicalise et full frame à prix contenu! Et Pentax a tous les objectifs à monture K de la terre, innombrables et souvent excellents! Si je n'étais pas chez Sony et ses SLT, c'est peut-être Pentax vers lequel je serais revenu... Et d'ailleurs, il n'est pas exclus que ma gamme Pentax K argentique (MX, K1000 et SF7) ne se complète pas d'un K numérique. Comme ça, pas la peine de changer de gamme optique.
De même, lorsque je parle des nombreuses optiques en monture A, cela est une réalité qui fonctionne indifféremment sur mes Alpha 700 et 77-II, et sur Tous mes Minolta du 7000AF aux 800Si et Dynax 5! Pour les objectifs à pas de vis 42, le parc est encore plus impressionnant, avec de gros cailloux qui ne coûtent pas grand -chose mais restent plus que largement utilisable via la bague simple sans lentille additionnelle!
Mieux vaux, pour moi, et quand le moment viendra me trouver un second Alpha 77-II ou un Alpha 99-II à coût moindre.

sabonis · Octobre 28, 2019, 19:54:20

Tout cela est a côté de la plaque quant au sujet principal et ca ne va pas trop aider Gary dans ses choix. Je ne pense pas que la perspective de pouvoir utiliser des optiques de 50 ans d'age, pour la plupart dépassées, lui soit d'une quelconque utilité.

Echo · Octobre 28, 2019, 20:30:26

Dépassées Vraiment?

Noir Foncé · Octobre 28, 2019, 20:42:42

Bonsoir,
Quelques éléments de réflexion :
• portrait : le meilleur rendu sera obtenu avec des fixes lumineux, de focale 35 à 135 mm selon la distance de prise de vue et la volonté d'intégrer plus ou moins l'environnement du sujet (focales données pour du plein format, à diviser par 1,5 ou 1,6 pour l'APSC). Le FF sera incomparable pour donner plus de subtilité et de présence aux portraits.
• paysage : le plus polyvalent sera un zoom grand angle ou trans-standard, soit entre les focales situées entre 20 à 50 mm. En deçà, l'effet grand angle est très spécifique. Au-delà, commence l'effet téléobjectif qui peut être intéressant en paysage mais dont l'usage est lui aussi spécifique.
• football : un téléobjectif lumineux (f/2,8) est vraiment appréciable. L'APSC permettra de resserrer le cadrage à focale égale ou d'utiliser des téléobjectifs moins lourds et moins chers à cadrage égal.

Ces objectifs sont disponibles pas trop chers sur le marché de l'occasion en montures reflex APSC et FF Nikon ou Canon, dans une moindre mesure chez Pentax (APSC) ou Sony. La gamme reflex de ce dernier est par ailleurs sur le déclin, Sony misant tout désormais sur l'hybride. En montures hybrides (Sony, Canon, Nikon), l'achat neuf est presque obligatoire et le FF natif (sans bague d'adaptation) est pratiquement inabordable.

En conclusion :
• Configuration d'apprentissage à moins de 1000 € (1 objectif) : APSC "expert" et objectifs d'occasions.
• Configuration plein format à moins de 2000 € : FF d'occasion ou neuf en promo, objectif d'occasion ou neuf selon le budget.
• Configuration hybride APSC : privilégier un modèle le récent dans chaque marque : les progrès sont très rapides (viseur, autofocus). Prendre le kit avec objectif et compléter par la suite.
• Configuration hybride FF : ne pas commencer par ça ou bien avoir un budget qui ne pose pas problème.

Bonnes photos !

dimartinol · Octobre 28, 2019, 21:44:55

un mot sur la tropicalisation: un boitier un minimum tropicalisé permet des photos dans des conditions dans lesquelles un boitier non tropicalisé sera dans le sac. J'ai choisi un pentax k5 ii en 2013 et j'ai pu prendre mes enfants sur la plage sans flipper au moindre coup de vent(une bonne douche et on laisse sécher...), faire des descentes en luge sans stresser à cause des projections de neige, faire des ballades sous la pluie de deux heures sans protection particulière, et cet appareil fonctionne encore comme au premier jour, malgré une chute d'un mètre sur du béton. C'est du solide...
Bref, si tu es peu soigneux ou maladroit, un apsc haut de gamme d'occasion tiendra plus le choc qu'un hybride neuf gamme moyenne. Photographier un match de foot sans parapluie ou sac poubelle sur la tête, c'est quand même un sacré confort.
Enfin, l'autonomie de la batterie est aussi à prendre en compte selon la pratique: en camping sauvage sans électricité pendant 5 jours, un reflex tiendra plus longtemps.
C'est bien d'essayer et d'acheter en magasin, si la boutique est bonne, le surcoût sera largement compensé par les conseils et le sav(nettoyage capteur, changement de pièces...)

Gary_ · Octobre 28, 2019, 23:01:45

Merci pour ces retours.

Concernant le choix du matériel Crinquet80, j'ai bien saisi que les gens prêchent pour leur paroisse, mais je ne trouve pas cela dérangeant. Ca me permet de faire des recherches sur certains appareils : voir la qualité des photos, puis éventuellement aller les tester en boutique par la suite.

Le fait que le matériel devienne obsolète ne me dérange pas outre mesure ... Pour ma part, j'ai un iPhone 5S qui me va très bien. Je le changerai lorsqu'il sera HS, je ne ressens pas le besoin de basculter vers un modèle plus haut de gamme. Pour l'appareil photo, c'est pareil. Je veux un appareil me permettant de faire des portraits / paysages de qualité. Même si d'autres feront mieux par la suite, je ne cherche pas la course à la perf.
Par contre, il est vrai que j'aimerai bien pouvoir acheter des focales pouvant être utilisées sur un appareil plus performant si jamais un jour je me décide (ou si j'ai besoin) de changer de boîtier. J'ai lu que les boîtiers perdaient rapidement de la valeur, mais que ce n'était pas le cas pour les objectifs.

Noir foncé, message super clair, merci beaucoup ! Pour les portraits, je lis de tout ... 50 / 85 / 105 mm ... J'avoue que le site DOF simulator m'a bien aidé à y voir plus clair. A priori, pour voir une femme d'1,70m en entier, il me faudrait être à 4m d'elle en prenant la photo avec une focale de 50mm, et plus la focale grandit, plus il me faudrait reculer. Est-ce correct ? Du coup, je pensais partir vers une focale plutôt petite. Pour l'ouverture, plus elle sera grande et moins le fond sera flou (mais le modèle lui restera toujours aussi net). Du coup, l'objectif pourrait m'être utile aussi bien pour du portrait que pour du paysage, non ? J'imagine que l'absence de modèle supprimerait l'effet de flou sur le décor, mais je me trompe peut être.
Pour la conclusion, je pense partir sur de l'hybride APSC. Par contre, j'ai lu que les objectifs des kits étaient souvent moyens, et qu'il valait mieux partir sur du boîtier nu. Je pense sélectionner 2/3 modèles qui m'ont été conseillés ici, dont les rendus m'ont plus dans les éphémères, et qui me semblent proposés à un prix sympa, puis aller les tester dans une boutique.

Dimartinol, je comprends mieux, merci. J'étais à Lacanau hier, et je dois avouer que j'aurai bien aimé avoir un meilleur appareil pour prendre quelques clichés des surfeurs.

yoda · Octobre 28, 2019, 23:08:32

Citation de: sabonis le Octobre 28, 2019, 09:07:00
Reflex Pentax...pour du sport on repassera avec leur AF d'un autre age et la limitation dans le choix des longues focales...qyant a la pérennité 😳
Les hybrides Sony, Fuji, Panasonic ou Olympus permettent tous désormais une grande variété d'applications (paysages, portait et sport...) avec des autofocus performants et un choix d'optiques important.
Apres il faut vraiment essayer car la prise en main et l'ergonomie dépend beaucoup du ressenti de chacun.
Dans la catégorie Reflex, un Nikon d7500 (environ 1000€ neuf) avec le dernier 70-300mm est super efficace pour un application sportive. De plus ce capteur semble etonnant en haut iso.
Quant a l'occasion, en passant par des sires du genre Images Photo, Camara ou Phox ca permet d'avoir acces a un large choix garanti avec le serieux d'enseignes reconnues : c'est moins risqué.
Pour voir des Raw telechargeables va sur le site de Imaging ressources ou Dpreview et ca permet d'avoir des scenes de studio standardisées ou des images sur le vif

visiblement tu ne connais strictement rien à la gamme Pentax et tu en est resté K10 voir même avant...

au lieu de raconter n'importe quoi et pour t'instruire :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,264743.msg7116929.html#msg7116929
à partir de #1407 jusqu'à #1427

yoda · Octobre 28, 2019, 23:16:18

Citation de: sabonis le Octobre 28, 2019, 19:54:20
Tout cela est a côté de la plaque quant au sujet principal et ca ne va pas trop aider Gary dans ses choix. Je ne pense pas que la perspective de pouvoir utiliser des optiques de 50 ans d'age, pour la plupart dépassées, lui soit d'une quelconque utilité.

c'est à croire que tu as hiberné depuis les années 75!!

sais tu que Pentax fabrique toujours des optiques?

sabonis · Octobre 28, 2019, 23:19:54

Citation de: yoda le Octobre 28, 2019, 23:08:32
visiblement tu ne connais strictement rien à la gamme Pentax et tu en est resté K10 voir même avant...

au lieu de raconter n'importe quoi et pour t'instruire :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,264743.msg7116929.html#msg7116929
à partir de #1407 jusqu'à #1427

Non je me suis arrêté au k3.

yoda · Octobre 28, 2019, 23:32:34

c'est bien ce que je dis, tu donne un avis sans savoir....

polohc · Octobre 28, 2019, 23:46:59

Citation de: Gary_ le Octobre 28, 2019, 23:01:45
Merci pour ces retours.

Concernant le choix du matériel Crinquet80, j'ai bien saisi que les gens prêchent pour leur paroisse, mais je ne trouve pas cela dérangeant. Ca me permet de faire des recherches sur certains appareils : voir la qualité des photos, puis éventuellement aller les tester en boutique par la suite.

Le fait que le matériel devienne obsolète ne me dérange pas outre mesure ... Pour ma part, j'ai un iPhone 5S qui me va très bien. Je le changerai lorsqu'il sera HS, je ne ressens pas le besoin de basculter vers un modèle plus haut de gamme. Pour l'appareil photo, c'est pareil. Je veux un appareil me permettant de faire des portraits / paysages de qualité. Même si d'autres feront mieux par la suite, je ne cherche pas la course à la perf.
Par contre, il est vrai que j'aimerai bien pouvoir acheter des focales pouvant être utilisées sur un appareil plus performant si jamais un jour je me décide (ou si j'ai besoin) de changer de boîtier. J'ai lu que les boîtiers perdaient rapidement de la valeur, mais que ce n'était pas le cas pour les objectifs.

Noir foncé, message super clair, merci beaucoup ! Pour les portraits, je lis de tout ... 50 / 85 / 105 mm ... J'avoue que le site DOF simulator m'a bien aidé à y voir plus clair. A priori, pour voir une femme d'1,70m en entier, il me faudrait être à 4m d'elle en prenant la photo avec une focale de 50mm, et plus la focale grandit, plus il me faudrait reculer. Est-ce correct ? Du coup, je pensais partir vers une focale plutôt petite. Pour l'ouverture, plus elle sera grande et moins le fond sera flou (mais le modèle lui restera toujours aussi net). Du coup, l'objectif pourrait m'être utile aussi bien pour du portrait que pour du paysage, non ? J'imagine que l'absence de modèle supprimerait l'effet de flou sur le décor, mais je me trompe peut être.
Pour la conclusion, je pense partir sur de l'hybride APSC. Par contre, j'ai lu que les objectifs des kits étaient souvent moyens, et qu'il valait mieux partir sur du boîtier nu. Je pense sélectionner 2/3 modèles qui m'ont été conseillés ici, dont les rendus m'ont plus dans les éphémères, et qui me semblent proposés à un prix sympa, puis aller les tester dans une boutique.

Dimartinol, je comprends mieux, merci. J'étais à Lacanau hier, et je dois avouer que j'aurai bien aimé avoir un meilleur appareil pour prendre quelques clichés des surfeurs.

Oui, à cadrage du sujet équivalent, plus la focale est longue, plus tu dois t'en éloigner, par contre la perspective en change l'image,
par ex. avec une courte focale si tu cadres un visage, il paraitra déformé avec un nez proéminent et des petites oreilles.

Non, c'est : plus l'ouverture est grande, plus le fond sera flou, à f/2 le fond est plus flou qu'à f/4

Et modèle ou pas, le fond aura la même netteté à la même distance de mise au point et même ouverture.

Au stade où tu es, je pense que tu devrais passer un peu de temps sur ce site : https://apprendre-la-photo.fr/

sabonis · Octobre 28, 2019, 23:48:14

Moi aussi j'ai réussi des photos de rapace au XT1 mais je ne généralise pas pour autant une exception.
Apres peut-etre que le KP a fondamentalement progressé au niveau de l'AF par rapport au K3...je veux bien te croire.
Il n'en demeure pas moins qu'entre un K3 et un d7200 ou un 80d on n'arrive pas au meme niveau de précision et de fiabilité de l'AF.
Et que par ailleurs il y a peu ou pas de photographes de sport qui utilisent du Pentax il me semble...puisque c'etait un des critères a prendre en compte dans la demande de l'initiateur de ce fil.

sabonis · Octobre 28, 2019, 23:55:31

Citation de: yoda le Octobre 28, 2019, 23:16:18
c'est à croire que tu as hiberné depuis les années 75!!
sais tu que Pentax fabrique toujours des optiques?

Ce n'est pas moi qui argumentait sur l'intérêt des vieux objectifs...decidemment il faut apprendre a lire.

yoda · Octobre 29, 2019, 06:48:33

Citation de: sabonis le Octobre 28, 2019, 23:55:31
Ce n'est pas moi qui argumentait sur l'intérêt des vieux objectifs...decidemment il faut apprendre a lire.

les photos du rapace proviennent de mon K5, plus ancien que mon K3 !(le K3 a évolué entre le K5 et le K3)
d'autre part, un rapace qui vient de face et qui est de plus relativement proche ,est bien plus rapide et difficile au niveau de l'AF que des joueurs de foot

c'est écrit faut apprendre à lire...

MGI · Octobre 29, 2019, 06:54:44

Citation de: sabonis le Octobre 28, 2019, 23:48:14
Moi aussi j'ai réussi des photos de rapace au XT1 mais je ne généralise pas pour autant une exception.
Apres peut-etre que le KP a fondamentalement progressé au niveau de l'AF par rapport au K3...je veux bien te croire.
Il n'en demeure pas moins qu'entre un K3 et un d7200 ou un 80d on n'arrive pas au meme niveau de précision et de fiabilité de l'AF.
Et que par ailleurs il y a peu ou pas de photographes de sport qui utilisent du Pentax il me semble...puisque c'etait un des critères a prendre en compte dans la demande de l'initiateur de ce fil.

Avant que d'acheter le KP il y a 2 ans, j'avais essayé le K-3 II quelques jours, mais pas vraiment convaincu face à l'Alpha 6300 que j'utilisais souvent, l'argument de la montée iso dudit KP ne vaut que pour des objectifs assez lumineux, tel le 40 2,8 XS ou mieux encore le FA 50 1,4

Pour d'autres raisons, j'ai pris un Olympus EM-1 d'occasion que je trouve parfait avec le Panasonic 12-60 > tropicalisation et double stabilisation plus mode vraiment silencieux !

Beaucoup de mes ami(e)s sont passés chez Fuji mais, à les écouter après plusieurs échanges de nos boitiers respectifs, je ne crois pas que l'autofocus soit du niveau de Sony, et j'en reviens à l'A 6300 qu'on doit encore trouver neuf au fond d'une arrière boutique

yoda · Octobre 29, 2019, 06:58:23

Citation de: sabonis le Octobre 28, 2019, 23:55:31
Ce n'est pas moi qui argumentait sur l'intérêt des vieux objectifs...decidemment il faut apprendre a lire.

ah?
où j'ai écris que je conseillait des vieux objectifs?

yoda · Octobre 29, 2019, 07:21:06

Citation de: MGI le Octobre 29, 2019, 06:54:44
Avant que d'acheter le KP il y a 2 ans, j'avais essayé le K-3 II quelques jours, mais pas vraiment convaincu face à l'Alpha 6300 que j'utilisais souvent, l'argument de la montée iso dudit KP ne vaut que pour des objectifs assez lumineux, tel le 40 2,8 XS ou mieux encore le FA 50 1,4

Pour d'autres raisons, j'ai pris un Olympus EM-1 d'occasion que je trouve parfait avec le Panasonic 12-60 > tropicalisation et double stabilisation plus mode vraiment silencieux !

Beaucoup de mes ami(e)s sont passés chez Fuji mais, à les écouter après plusieurs échanges de nos boitiers respectifs, je ne crois pas que l'autofocus soit du niveau de Sony, et j'en reviens à l'A 6300 qu'on doit encore trouver neuf au fond d'une arrière boutique

j'ai fait le même constat.
j'ai un Fuji , mais il n'est clairement pas au niveau de mon Pentax K3 question AF.
ce n'est pas pour autant un mauvais appareil! mais je le garde pour un autre usage.
parallèlement, j'ai acheté un Olympus E-P5 qui est nettement plus réactif question AF, et la stab est très efficace!
par contre, un peu en dessous des deux autres concernant le rendu d'image et la texture, bien que ce ne soit pas mauvais ...
(je peux mélanger sans problème des vues faites avec le Fuji et le K3, mais pas avec l'Olympus! trop d'écart avec les deux autres!)
par contre, c'est petit et léger! un vrai plaisir

Echo · Octobre 29, 2019, 07:53:03

Je n'ai pas eu un seul réflex (Pentax Ks2) ou boitier sans miroir qui ne patinait pas dans la semoule quand il s'agissait de prendre un oiseau en vol. Le Ks2 réagit immédiatement en AF sur les sujets en mouvement sur le sol mais pas dans le ciel. Le seul qui m'ai donné satisfaction et ça n'a pas duré c'est l'EM10 II mais ça ne venait pas de l'appareil mais du 75 300 mm tombé en panne, réparé et nettoyé. Tant qu'il a été propre à l'intérieur, l'AF était plus précise et plus rapide qu'avec le reflex...

Par contre avec un vieil objectif manuel ,il n'y a pas d'AF et le temps de mise au point équivaut au pire au patinement d'un objectif avec AF ... Alors le choix est vite fait. Si c'est raté tant pis, si c'est réussi tant mieux!

sabonis · Octobre 29, 2019, 08:08:24

Citation de: yoda le Octobre 29, 2019, 06:58:23
ah?
où j'ai écris que je conseillait des vieux objectifs?

Il faut bien relire....ce n'est pas a toi que je faisais référence mais au fanboy Minoltiste...tu n'es pas seul au monde...bref

yoda · Octobre 29, 2019, 08:39:16

Citation de: sabonis le Octobre 29, 2019, 08:08:24
Il faut bien relire....ce n'est pas a toi que je faisais référence mais au fanboy Minoltiste...tu n'es pas seul au monde...bref

ok
alors adresse toi à la bonne personne!

polohc · Octobre 29, 2019, 08:50:04

Il me semble que les derniers posts ne vont pas aider l'auteur de ce fil qui semble débuter en photographie (cf. sa réponse #31)

Je pense que nous devons d'abord lui donner quelques pistes pour acquérir les bases de la pratique photo (sites et revues spécialisés, bouquins, etc...)

Polak · Octobre 29, 2019, 09:18:19

Citation de: yoda le Octobre 29, 2019, 07:21:06
j'ai fait le même constat.
j'ai un Fuji , mais il n'est clairement pas au niveau de mon Pentax K3 question AF.

Un Fuji XT3 ou XT30 ?

Crinquet80 · Octobre 29, 2019, 09:18:42

Citation de: Gary_ le Octobre 28, 2019, 23:01:45

Pour la conclusion, je pense partir sur de l'hybride APSC. Par contre, j'ai lu que les objectifs des kits étaient souvent moyens,

Ce choix t'oriente vers la gamme Fuji ( XT3 par ex )! L'objectif standard vendu , souvent en kit , avec ces boîtiers est le XF 18 - 55mm F/2,8- 4 et il est très bon !

Sony et sa gamme A6000 avec une gamme optique élargie à d'autres constructeurs , Sigma !

Chez Canon en hybride , on trouve au format APSC la gamme M ( M50 par ex ) mais une un choix optique plus restreint !

Echo · Octobre 29, 2019, 14:01:51

Son choix, c'est parce qu'il a suivi les ténors du barreau avec effet de manche et robe noire...