Hasselblad X1D Mark II

Démarré par Mistral75, Février 01, 2019, 17:47:07

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airV

Citation de: omair le Novembre 21, 2019, 17:32:52
et j'ai entendu qu'un tilt était prévu..
En tilt sur le Fuji, il y a toujours moyen d'utiliser cela


Jean-Claude

Surtout que le 100 GFX est un appareil absolument monstrueux qui ne peut pas rentrer en concurrence avec les 50GFX ou le X1D, à chaque famille son domaine d'utilisation.

La question que je me pose en ce moment est: serait-il possible de faire tenir dans la carcasse du X1D le capteur Sony 100 Mpix et ses prériphériques ?

Quand on enlève la pile et l'objectif d'un X1D et en regardant dedans on se demande ou ils ont bien pu loger tout ce qu'il faut. Oui je sais bien que Hasselblad a migré énormément de fonctions dans les objectifs, mais quand même  :)

Jean-Claude

Pour ceux qui pensent ne pas pouvoir investir dans un X1D car il leur faut le tilt shift:

la solution Hasselblad existe depuis bientôt une année (FW 1.21.0) et avec obtu central s'il vous plait.

C'est tout simplement X1D + bague XH + HTS1.5 + une des 6 focales H compatibles

https://www.hasselblad.com/x-system-accessories/xh-lens-adapter/

https://www.hasselblad.com/h-system-accessories/hts-15-tilt-and-shift-adapter/
.
Dans cette video Peter Coulson travaille un moment en contrebascule sur son X1D pour limiter la netteté à la ligne des yeux

https://youtu.be/_zl_nEc3aWU

Benaparis

Citation de: Jean-Claude le Novembre 21, 2019, 19:29:50
Pour ceux qui pensent ne pas pouvoir investir dans un X1D car il leur faut le tilt shift:

la solution Hasselblad existe depuis bientôt une année (FW 1.21.0) et avec obtu central s'il vous plait.

C'est tout simplement X1D + bague XH + HTS1.5 + une des 6 focales H compatibles

Certes mais le principe du HTS fait que tu perds en focale (il faut rajouter un coefficient 1.5) donc ton plus grand angle est 36mm (avec un HCD 24) ce ne sera peut être pas suffisamment GA pour certains utilisateurs. Pour des photographes qui font de l'objet ou du portrait le système à du sens pour l'architecture ça reste plus limité.
Instagram : benjaminddb

Jean-Claude

Le problème de la focale la plus courte possible pour de l'archi est bien réel aussi avec une chambre pour boitier comme les Alpa, Cambo, Arca etc... car les objectifs de chambre prévus pour des capteurs plus grands sont bien longs pour ceci.

A signaler que pour de l'archi (sujet fixe) le X1D est parfaitement adapté également à ces chambres, le temps de scan du capteur de 1/30s de l'obtu électronique du X1D ne montrant pas de rolling shutter sur sujet fixe.

Jean-Claude

Pour ceux qui ont du mal avec l'anglais dans la video à Peter Coulson

Il démarre le shooting avec l'objectif H 150mm sur son X1D. Son objectif H étant assez vieux il n'a pas d'AF sur le X1D, toutes les autres fonctions ouverture, vitesse, obtu central restent compatibles identiques à une optique X.
Si son 150mm était récent l'AF serait maintenu sur le X1D.
On voit qu'il utilise le collier de pied tournant sur l'adaptateur XH qui est amovible et peut aussi servir de collier de pied sur le multi x1,7 du X 135mm.

Après il intercale entre l'adaptateur XH et le H 150mm le fameux HTS 1.4 La seule restriction sur le X1D est que les données de décentrement et bascule ne sont pas écrites dans les EXIF des images comme le font les boitiers H. Sur les boitiers H ces données servent au logiciel Phocus à corriger automatiquement les aberrations des images tiltées et shiftées.

Dans la video on voit aussi la manière de travailler en raccordé noir et blanc de Peter, chaque image est automatiquement filtrée, corrigée et transcrite en noir et blanc à son arrivée dans Phocus. Comme le dit Peter, chaque image arrive finie sur l'écran durant le shooting. L'intégration des paramètres de prise de vue et de traitement est totale. Des corrections ultérieure ne concernent que des boutons ou cheveux mal placés.

A la fin de la video Peter filme avec son Sony coiffé d'un Otus sa manière de faire travailler les modèles. Le modèle est en mouvement continu (dirigé par la photographe), il ne déclenche qu'au moment ou la position du moment colle à ce qui lui plait.
En photographie, Peter utilise ses Sony avec les Otus, sur les shootings de nuit dehors, lumière ambiante + Rotolight NEO sur le boitier.

Un exemple video, un shooting de lingerie de nuit à Paris

https://youtu.be/2wbygKh0Ubk

omair

Citation de: Benaparis le Novembre 21, 2019, 19:42:38
Certes mais le principe du HTS fait que tu perds en focale (il faut rajouter un coefficient 1.5) donc ton plus grand angle est 36mm (avec un HCD 24) ce ne sera peut être pas suffisamment GA pour certains utilisateurs. Pour des photographes qui font de l'objet ou du portrait le système à du sens pour l'architecture ça reste plus limité.

c'est exactement ce que je m'étais dis..

omair

Citation de: Jean-Claude le Novembre 21, 2019, 20:03:22
Le problème de la focale la plus courte possible pour de l'archi est bien réel aussi avec une chambre pour boitier comme les Alpa, Cambo, Arca etc... car les objectifs de chambre prévus pour des capteurs plus grands sont bien longs pour ceci.

A signaler que pour de l'archi (sujet fixe) le X1D est parfaitement adapté également à ces chambres, le temps de scan du capteur de 1/30s de l'obtu électronique du X1D ne montrant pas de rolling shutter sur sujet fixe.

merci pour l'info
est ce que le tirage permets l'utilisation d'un 23mm?
et comment se fait la syncro entre l'optique et le boitier? il y a une entrée jack?

Mistral75

Citation de: omair le Novembre 21, 2019, 21:02:04
(...)
et comment se fait la syncro entre l'optique et le boitier? il y a une entrée jack?

Obturateur électronique ==> objectif diaphragmé mais obturateur ouvert.

omair

Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2019, 00:50:39
Obturateur électronique ==> objectif diaphragmé mais obturateur ouvert.
Ce qui interdit le flash, malheureusement

vittorio

Citation de: Jean-Claude le Novembre 21, 2019, 20:30:03
Dans la video on voit aussi la manière de travailler en raccordé noir et blanc de Peter, chaque image est automatiquement filtrée, corrigée et transcrite en noir et blanc à son arrivée dans Phocus. Comme le dit Peter, chaque image arrive finie sur l'écran durant le shooting. L'intégration des paramètres de prise de vue et de traitement est totale.

C'est le minimum syndical pour un logiciel de traitement conçu pour du vrai travail connecté.
Capture One fait la même chose.

Jean-Claude

Citation de: omair le Novembre 22, 2019, 07:16:05
Ce qui interdit le flash, malheureusement
Ce qui est le cas actuellement de l'ensemble des mirrorless de la création en mode obtu électronique.

Pour le moment il n'existe pas encore de capteur global shutter dans le monde de la photographie, sauf à faire des images fixes avec une camera video pro, mais savent-elles flasher.

Donc pour l'adepte de photos d'architecture remuante au super grand angle en Tilt shift et flashe le X1D ne le fait pas  ;D

Cela ne fonctionne qu'à partir de 36mm de focale

omair

Citation de: Jean-Claude le Novembre 22, 2019, 10:50:36
Ce qui est le cas actuellement de l'ensemble des mirrorless de la création en mode obtu électronique.

Pour le moment il n'existe pas encore de capteur global shutter dans le monde de la photographie, sauf à faire des images fixes avec une camera video pro, mais savent-elles flasher.

Donc pour l'adepte de photos d'architecture remuante au super grand angle en Tilt shift et flashe le X1D ne le fait pas  ;D

Cela ne fonctionne qu'à partir de 36mm de focale
C'est ce qu'ouvre Fuji en adoptant un obturateur dans le boîtier

Jean-Claude

Citation de: vittorio le Novembre 22, 2019, 10:13:32
C'est le minimum syndical pour un logiciel de traitement conçu pour du vrai travail connecté.
Capture One fait la même chose.
Peter Coulson t'expliquera que Capture One, qu'il utilise aussi beaucoup, ne le fait pas pour lui, car il n'a pas le filtrage RVB direct en RAW dans sa conversion noir et blanc. (seul Photoshop le fait aussi sur des TIFF)

Je travaille depuis de longue années avec Capture One avec mes fichiers Nikon et Leica, et Phocus avec le X1D et je préfère Phocus pour sa capacité et finesse de travail des valeurs de tonalités (cela vient peut être aussi des fichiers du X1D) de la facilité de travailler avec des profils couleur propres à un sujet en addition du profil boitier individuel Hasselblad. Après ce qui ne va pas avec Phocus, c'est le module d'impression Windows directe des RAW bien trop basique

Jean-Claude

#289
Citation de: omair le Novembre 22, 2019, 10:56:56
C'est ce qu'ouvre Fuji en adoptant un obturateur dans le boîtier
En limitant le flashe à un poussif 1/125s  :D

La chambre Arca pour Fuji montrée plus haut existe aussi avec adaptateur arrière V qui permettra le shooting en obtu central avec le dos du 907X, on reste dans le domaine du X1D.

Il existe d'innombrables possibilités d'extensions dans le système X, elles sont juste différentes de ce qu'il y a chez Fuji, à chacun de voir ce qu'il lui faut.

Mistral75

Citation de: Jean-Claude le Novembre 22, 2019, 11:04:09
En limitant le flashe à un poussif 1/125s  :D
(...)

+ synchronisation haute vitesse, au prix d'une perte de puissance bien sûr.

Benaparis

Citation de: Jean-Claude le Novembre 22, 2019, 11:02:30
Peter Coulson t'expliquera que Capture One, qu'il utilise aussi beaucoup, ne le fait pas pour lui, car il n'a pas le filtrage RVB direct en RAW dans sa conversion noir et blanc. (seul Photoshop le fait aussi sur des TIFF)

J'avoue ne pas bien comprendre un Tiff ce n'est pas un RAW, donc Photoshop je vois mal pourquoi PS ferait la même chose...pas plus que je ne comprends cette "notion de filtrage RVB directe"? Si je m'en réfère au N&B de Peter Coulson que je peux voir j'avoue ne pas en mesurer les bénéfices, je trouve que l'image fait très très numérique, je te l'avais déjà dit je crois, mais les N&B de Peter Lindbergh qui étaient développés sous C1 me semblent autrement plus élaborés.
Il ne s'agit pas de faire une bataille de logiciel, mais de bien comprendre cette spécificité dans son principe de fonctionnement et de ses avantages supposés. Bref si tu peux un peu détailler tout ça (idem pour le fonctionnement de PS) je serai ravi.
Instagram : benjaminddb

omair


omair

Citation de: Jean-Claude le Novembre 22, 2019, 11:04:09
En limitant le flashe à un poussif 1/125s  :D

La chambre Arca pour Fuji montrée plus haut existe aussi avec adaptateur arrière V qui permettra le shooting en obtu central avec le dos du 907X, on reste dans le domaine du X1D.

Il existe d'innombrables possibilités d'extensions dans le système X, elles sont juste différentes de ce qu'il y a chez Fuji, à chacun de voir ce qu'il lui faut.
Oui, mais pas d'info depuis longtemps sur le 907x et son dos..
Je n' crois plus trop

vittorio

Citation de: Jean-Claude le Novembre 22, 2019, 11:02:30
Peter Coulson t'expliquera que Capture One, qu'il utilise aussi beaucoup, ne le fait pas pour lui, car il n'a pas le filtrage RVB direct en RAW dans sa conversion noir et blanc. (seul Photoshop le fait aussi sur des TIFF)

Peut-être qu'il a besoin d'un NB direct à la prise de vue, aucune idée.

Pour moi le NB c'est déjà de la retouche et je préfère faire mes retouches après le shooting où par contre ça m'arrange bien de peaufiner les différentes phases du traitement en cour de shooting

Jean-Claude

Citation de: vittorio le Novembre 22, 2019, 13:17:41
Peut-être qu'il a besoin d'un NB direct à la prise de vue, aucune idée.

Pour moi le NB c'est déjà de la retouche et je préfère faire mes retouches après le shooting où par contre ça m'arrange bien de peaufiner les différentes phases du traitement en cour de shooting
Non je connais bien Peter, pour avoir shooté avec lui dehors la nuit au Rotolight et en noir et blanc au studio, il s'agit d'une manière de travailler holistique qui consiste à harmoniser réglages de la lumière et du boitier avec le développement RAW. Pour chaque setup il passe 10-15 minutes à harmoniser ses réglages lumière/boitier/développement, après toute la série du setup sort directement tout bon dans un fichier 3f (RAW avec traitement inclus).
Il a aussi en studio une manière d'éclairer très indépendante de la position du modèle, ceci fait qu'il peut la faire bouger dans tous les sens sans reprendre quoi que ce soit sur le boitier ou en développement.

Il a une manière très pragmatique et visuelle pour faire des réglages. Par exemple la nuit en ville, il va chercher à côté du modèle une tache de lumière ambiante sur l'asphalte, il pointe son rotolight à côté puis règle la TC de la torche visuellement pour une couleur de tache identique sur l'asphalte. Et dire que moi je faisais des mesures de TC avant  :D

En noir et blanc il travaille essentiellement en canal vert pour obtenir son rendu de peau particulier. Je l'ai vu la nuit courir avec les modèles vers une grande enseigne publicitaire verte, puis placer les modèles à 50 cm. Du coups le canal vert était déjà priorisé pour la future conversion noir et blanc, le résultat final était tout simplement magnifique.

Jean-Claude

Citation de: omair le Novembre 22, 2019, 12:50:41
Oui, mais pas d'info depuis longtemps sur le 907x et son dos..
Je n' crois plus trop
On sait bien qu'une fois la disponibilité confirmée chez Hasselblad il faut encore rajouter 6 mois, c'est ainsi pour tout même les accessoires.

La série spéciale commémorative sera livrée aux rares personnes qui ont réussi à commander durant la période de 15jours ou c'était possible, juste avant Noel.

Pour le modèle de série, je table personnellement pour milieu de l'année prochaine. Je suis sur la liste des gens informés en priorité dès l'ouverture des prises de commande par la Suède et pour le moment je n'ai pas encore été prévenu.

Jean-Claude

Ben: l'explication complète de Peter se trouve dans sa partie payante "Inspire"
Grosso modo il fait la différence entre le color grading par couleurs et la redéfinition des valeurs des canaux du fichier.

Il déja donne pas mal de renseignements dans la video gratuite suivante:

https://youtu.be/3Nk3CBBgzCw

Jean-Claude

#298
Citation de: Gilala le Novembre 20, 2019, 20:01:07
Pareil j'ai essayé les deux !
Je n'ai pas vu cette fameuse supériorité de nuances du X1D avec mes essais (pourtant il m'intéressait beaucoup)
Après c'est un élan de réalisme qui m'a fait choisir le fuji. Gamme d'objo plus large, marques tierces qui s'y intéressent et surtout un écosystème sérieux, fonctionnel, adapté aux contraintes des pros.
On imagine mal un représentant de Fuji dire "notre premier boitier était pas vraiment fini, c'est vrai on l'avoue, mais maintenant on a tout corrigé, ça marche super bien...."
Le côté Bohème empirique suédois handmade ça va un moment, mais à la fin ça saoule un peu...
Le X1D original ne marchait pas bien du tout la première année après sa sortie, aujourd'hui cet appareil fonctionne parfaitement. J'ai un X1D du tout début, un boitier de démo de chez Hasselblad avec un numéro de série tout petit et il marche parfaitement.
Tous sauf ceux qui l'utilisent connaissent son absence totale de vibrations de l'obturateur à 4 lamelles opposées 2 à 2 associée à une répartition des masses qui le rendent totalement insensible au bougé. je descends plus bas en vitesse au X1D qu'au D850 malgré la différence de focale à champ identique.
Je ne vois pas ce qui manquerait en focales parmi les 9 fixes et 1 zoom X et 12 objectifs H, convertisseur macro, convertisseur tilt shift, tubes allonge etc... tout compatible en obtu central et de la plus haute qualité possible, et je n'investis pas dans du MF pour y monter une chinoiserie tierce.

Le X1D n'a pas de supériorité de nuances et de couleurs en soi chez Hasselblad mais c'est le système numérique Hasselblad dans son entité, cela ne date pas d'aujourd'hui et c'est reconnu dans le monde la photographie.
Les X1D et H6 50 sont les mêmes appareils au niveau de la partie numérique et des commandes touch, l'un est mirroless et l'autre est reflex et ils ont des gammes optiques différentes.
Après si des gens n'arrivent pas à comprendre la supériorité d'un système 16bit interpolé sur des valeurs 14bit  vraies étalonnées individuellement par rapport à du 14 bit non étalonné individuellement, je ne peux pas les aider.
Et ce n'est pas ici que l'on arrivera a passer une quelconque subtilité dans ce que l'on montre  :)

Jean-Claude

C'est quoi un Mark 2, ce n'est pas le remplaçant d'un appareil qui ne marche pas comme certain voudraient le faire croire, c'est tout simplement un Mark 1 dont diverses parties hardware ont été mise au meilleur niveau actuel:

- remplacement de l'écran arrière, plus grand, mieux défini, plus sensible au touch
- remplacement de l'EVF par plus de résolution et une partie optique plus large
- cartes UHS2 à la place des UHS1
- processeur plus puissant
- recharge et alim externe à la place de l'alim externe seule

Après faut pas se leurrer, un AF à détection de contraste reste lent, que ce soit du Mark1 ou Mark2 ou Fuji GFX 50, les différences sont marginales.
Seules les détections de phase des ML FF DX etc ou du Fuji GFX 100 sont vraiment rapides.