identification Odonates

[Rouquet]

Super j'ai maintenant toute la famille.

Mais celui là, il n'a pas les pattes noires. Il en fait partie?

[Rouquet]

Image précédente  = N°37

Haute Garonne fin juillet

[andreP]

37: Sympetrum meridional 

Pattes dominées de jaune et détail sur le thorax ...

[Rouquet]

Chapeau, il fallait connaitre ce détail!
J'ai beau tout noter sur mon cahier d'identification, je ne suis pas certain de pouvoir exploiter tout ce savoir dans le futur. Mais il en restera quand même un peu, c'est comme ça qu'on progresse!

C'est un mâle juvenile?
Chez le mâle le thorax est brun clair et le bout de l'abdomen ne porte pas (ou presque) de ligne noire.

[pierr07]

Bien vu AndreP pour ce S. meridionale (et André pour le G. simillimus)
Pierre

[andreP]

Chapeau, il fallait connaitre ce détail!
J'ai beau tout noter sur mon cahier d'identification, je ne suis pas certain de pouvoir exploiter tout ce savoir dans le futur. Mais il en restera quand même un peu, c'est comme ça qu'on progresse!

C'est un mâle juvenile?
Chez le mâle le thorax est brun clair et le bout de l'abdomen ne porte pas (ou presque) de ligne noire.

Je ne pense pas que l'on puisse le qualifier de juvénile, son abdomen est déjà assez rouge et je trouve le thorax de couleur quasi adulte.

Le détail en question, bien que représenté sur les illustrations de Lewington dans le Dijkstra, n'y est pas documenté comme critère. Ce sont des analyses assez récentes qui l'ont établi comme critère utilisable dans nos régions et permettant sur photo de profil de le déterminer avec certitude.
Pour plus de précisions tu peux consulter ce fil sur Insecte.org

[pierr07]

Ah oui j'avais zappé la question ; En effet ce n'est pas un juvénile. Il deviendra tout de même plus foncé avec l'âge.
Pierre

[Rouquet]

Image  = N°38

Haute Garonne fin juillet
Je ne vois pas bien le point noir sur celle là, est-ce vraiment  un S. meridionale mâle?

[andreP]

Regarde les pattes aussi...

[Rouquet]

pattes noires!

striolatum?

[Ajyx]

...Elles sont entièrement noires, les larmes descendent le long des yeux, le côté du thorax présente un décor caractéristique : il s'agit donc d'un mâle de Sympetrum... 

[pierr07]

pattes noires!

striolatum?

C'est très bien de commencer par regarder la couleur des pattes..,. C'est dommage de conclure par noires =striolatum...
Pierre

[Ajyx]

...Allez Rouquet,

...Garde ton sang-froid et reprend l'analyse : tu vas trouver 

[Rouquet]

Mon sang est froid et les pattes sont noires... C'est un bon début pour une devinette!

Il y a bien le male Sympetrum sanguineum  qui a des pattes noires mais les ptérostigmas sont bruns rougeâtre à noirâtre.

Le fonscolombii  mâle a les pattes  noires rayées de jaune. Les ptérostigmas sont bruns clair avec une bordure noire. Présence d'une tache jaune à la base des ailes. La couleur du bleu de la partie inférieure des yeux est caractéristique.

Mais si on me dit de garder mon sang froid, c'est que c'est une indication pour aller vers le sanguineum.

[andreP]

Voila   
Pour les ptérostigmas le contre-jour peut-être trompeur pour le rendu des couleurs. Sanguineum a aussi la face plus rouge que striolatum.

[Ajyx]

...Il y a bien le male Sympetrum sanguineum  qui a des pattes noires mais les ptérostigmas sont bruns rougeâtre à noirâtre.

...Ne trouves-tu pas une certaine analogie avec ta photo, même si ce mâle n'est pas éclairé à contre-jour :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=212252

[pierr07]

Mon sang est froid et les pattes sont noires... C'est un bon début pour une devinette!

Il y a bien le male Sympetrum sanguineum  qui a des pattes noires mais les ptérostigmas sont bruns rougeâtre à noirâtre.

Le fonscolombii  mâle a les pattes  noires rayées de jaune. Les ptérostigmas sont bruns clair avec une bordure noire. Présence d'une tache jaune à la base des ailes. La couleur du bleu de la partie inférieure des yeux est caractéristique.

Mais si on me dit de garder mon sang froid, c'est que c'est une indication pour aller vers le sanguineum.

C'est bien mais ne perdre de vue que S. depressiusculum a les pattes noires... mais le tien est bien un sanguineum. L'autre est assez rare.
Pierre

[Rouquet]

...Ne trouves-tu pas une certaine analogie avec ta photo, même si ce mâle n'est pas éclairé à contre-jour :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=212252

Oh que oui! Et moi qui pensait ne faire que des images uniques...

Celle-là est prise début juillet dans le Tarn et Garonne.
Pattes marron, thorax peu visible (on ne peut pas voir le point caractéristique du S Meridionale)
image 39

[andreP]

La lame vulvaire semble assez développée ce qui me ferait pencher pour un S. striolatum femelle mais les ptérostigmas, la couleur des pattes et l'aspect du thorax me gênent ! C'est donc plutôt la piste du S. meridionale la meilleure 

Edit: il y a aussi cette tache ambre bien prononcée à la base de l'aile postérieure qui ne colle avec aucun des deux !!! 

Pierre, au secours 

[andreP]

Je crois que je fais complètement fausse route, le nombre de nervures Nta  sur l'aile antérieure plaide pour un autre genre en fait, chez qui la femelle présente aussi une lame vulvaire très développée...

Edit: on devine aussi la bande antéhumérale claire 

[coval95]

Je penche pour un Crocothémis écarlate pour cette dernière. Femelle ou mâle immature, je ne saurais dire...

[andreP]

C'est bien à Crocothemis erythrea que je pensais dans mon dernier post, mais je voulais laisser la réponse à Rouquet 

[Rouquet]

Merci Corine, je n'aurais pas trouvé tout seul...

Par contre, quand j'ai la piste à suivre, c'est plus facile :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=213851

[pierr07]

+ 1 pour Crocothemis erythraea femelle.
Pierre

[coval95]

C'est bien à Crocothemis erythrea que je pensais dans mon dernier post, mais je voulais laisser la réponse à Rouquet 

Désolée, j'avais pas capté...