Leica stoppe la commercialisation de certains objectifs

Fred_G · Mars 25, 2020, 07:32:54

Citation de: jeandemi le Mars 24, 2020, 17:38:41
Et je trouve qu'avec la faible différence de prix qu'il y a entre un "bon" M9 (à capteur changé par le nouveau modèle) et un M240, c'est plus sûr de partir vers ce dernier, tu auras en prime un bon écran et l'accès au Live View

C'est vrai dans l'absolu, mais cette différence reste de l'ordre de 500€. Ce n'est pas rien, pour un boitier dont l'usage sera (a priori) limité. Ce serait différent si le M avait vocation à remplacer le D750.

Et comme on ne sait pas ce que réserve l'avenir, si jamais le D750 devait ne plus servir (le risque existe), la revente des M9 et D750 paierait un M240

jeandemi · Mars 25, 2020, 10:26:32

Sauf s'il s'aperçoit que le capteur commence à se corroder... Le M9 ne vaudra alors plus grand chose (vu le prix de la réparation, qui n'est plus prise en garantie par Leica)
Tandis qu'un M240, s'il ne sert pas beaucoup (pas assez) pourra être revendu à bon prix

GAA · Mars 25, 2020, 10:38:17

Citation de: jeandemi le Mars 25, 2020, 10:26:32
Sauf s'il s'aperçoit que le capteur commence à se corroder... Le M9 ne vaudra alors plus grand chose

il n'y a plus de risque
dans le lien donné par Fred il y a la manip pour accéder au menu maintenance du M9 qui confirme avec certitude (CCD ID = 15) que le capteur est bien le nouveau modèle fiable

GAA · Mars 25, 2020, 10:44:11

Citation de: Fred_G le Mars 25, 2020, 07:32:54
Ce serait différent si le M avait vocation à remplacer le D750.

c’est la vraie question à se poser
si remplacement du D750 et besoin avéré de hauts ISOs effectivement il faut se poser la question d’un M240

j’ai eu la même problématique mais comme je suis souvent dans les TRES hauts ISOs j’ai pu abandonner le reflex lors du passage au M10

pour des photos en intérieur un M240 avec un Lux est très largement suffisant, et très jouable avec le beau grain du CCD du M9
si photo nocturne ce n’est plus la même histoire

Fred_G · Mars 25, 2020, 11:20:18

Citation de: jeandemi le Mars 25, 2020, 10:26:32
Sauf s'il s'aperçoit que le capteur commence à se corroder...

Ce qui ne peut pas arriver ! Il me semble qu'on a assez dit qu'il ne fallait acheter de M9 qu'à la condition que celui-ci ait vu son capteur changé par le dernier disponible. Alors qui prendrait le risque d'un M9 non fiabilisé ?

Ce problème de capteur du M9 est un scandale. Et la gestion de Leica, satisfaisante dans un premier temps, est une trahison de ses clients. Mais les M9 avec les derniers capteurs ne connaitront jamais le problème de "capteur corrodé".

Dominique · Mars 25, 2020, 14:09:16

Citation de: GAA le Mars 23, 2020, 11:21:56
avec un Lux pré asph tu as plus de finesse aux ouvertures moyennes qu'avec les ASPH modernes

Définition de la "finesse" ? Jusqu'ici, je connaissais le pouvoir de résolution, mais la "finesse" ?

Komm · Mars 25, 2020, 18:12:35

Un M240 est tout de même plus sûr, sans compter ses nombreux avantage : batterie gigantesque, live view, capteur plus moderne...
Le M9 jouit d'une cote qui me paraît largement disproportionnée. Ça me semble être surtout le résultat d'une habitude à travailler avec des couleurs très saturées et à pouvoir rattraper les hautes lumières. Si on change sa manière de travailler, le M240 offre tout de même des résultats d'un autre niveau (et en plus son capteur s'utilise de manière plus proche de celui d'un D750).

[at] Dominique : je suis curieux aussi. Je n'ai gardé aucun des Lux que j'ai essayé mais le pré-asph ne m'a pas plus plu que ça... Il m'a paru un très bon gros cran en dessous du asph aux ouvertures les plus grandes et son bokeh est franchement perturbant dès qu'il y a des fonds un peu complexes.

55micro · Mars 25, 2020, 18:32:38

Citation de: Fred_G le Mars 25, 2020, 07:32:54
C'est vrai dans l'absolu, mais cette différence reste de l'ordre de 500€. Ce n'est pas rien, pour un boitier dont l'usage sera (a priori) limité. Ce serait différent si le M avait vocation à remplacer le D750.

Et comme on ne sait pas ce que réserve l'avenir, si jamais le D750 devait ne plus servir (le risque existe), la revente des M9 et D750 paierait un M240

Non non pas de risque

je ne vais pas faire de la macro, des piafs et des avions avec un M, de toute manière. En promo il ne m'a pas coûté cher, je vais le garder le plus longtemps possible. Et pour les réunions familiales, confier un reflex AF à mes proches sera plus indiqué.

Chez les pros et avec un minimum de garantie (Görlitz, Suffren ou autre dealer Leica...) je ne pense pas qu'il y ait tant de différence entre un M9 capteur neuf et un M240, de ce que j'ai vu c'est quasi-similaire.
Par contre, avec un Summiluxien c'est plus facile d'avoir un M9 ou un M220 à bon prix, mais on a un peu de mal à nouer des contacts en ce moment! Pareil pour la revente de mon Distagon.

55micro · Mars 30, 2020, 20:11:40

Suite du feuilleton et cogitation intense en confinement... le focus shift du 35 Lux m'embêtait et comme cette fois j'ai décidé de consacrer du temps à m'adapter, j'ai parcouru plus avant le forum LUF.
Résultat, grâce aux exemples postés par Del_Uks j'ai été attiré par le rendu et la discrétion du... 40 Rokkor que je viens de trouver chez un vendeur allemand que j'ai déjà sollicité.
C'est la version 2, a priori la meilleure des trois C-40.

Reste maintenant à lui trouver un bouchon arrière! Là encore, en compromis discrétion, autonomie et qualité d'image, je serais assez partant pour un M262.
A suivre...

benito · Mars 30, 2020, 20:52:34

Citation de: 55micro le Mars 30, 2020, 20:11:40
Suite du feuilleton et cogitation intense en confinement... le focus shift du 35 Lux m'embêtait et comme cette fois j'ai décidé de consacrer du temps à m'adapter, j'ai parcouru plus avant le forum LUF.
Résultat, grâce aux exemples postés par Del_Uks j'ai été attiré par le rendu et la discrétion du... 40 Rokkor que je viens de trouver chez un vendeur allemand que j'ai déjà sollicité.
C'est la version 2, a priori la meilleure des trois C-40.

Reste maintenant à lui trouver un bouchon arrière! Là encore, en compromis discrétion, autonomie et qualité d'image, je serais assez partant pour un M262.
A suivre...

question : quelles sont les différences entre ces 2 40 Rokkor et le summicron C 40 ?

jeandemi · Mars 30, 2020, 21:19:04

Citation de: 55micro le Mars 30, 2020, 20:11:40
Suite du feuilleton et cogitation intense en confinement... le focus shift du 35 Lux m'embêtait et comme cette fois j'ai décidé de consacrer du temps à m'adapter, j'ai parcouru plus avant le forum LUF.

le focus shift du 'lux 35 ASPH n'est pas vraiment un problème, il suffit de l'utiliser à f/1,4 (où il est déjà très bon, juste du vignetage) ou plus fermé que 2,8...

55micro · Mars 30, 2020, 22:36:15

Citation de: benito le Mars 30, 2020, 20:52:34
question : quelles sont les différences entre ces 2 40 Rokkor et le summicron C 40 ?

Entre le Summicron et le Rokkor v1 ça a l'air pareil d'après ce que j'ai vu (peut-être des stricts clones mais je laisserai les spécialistes parler), mais le Rokkor v2 a une rampe de MAP plus agréable et un traitement multicouches qui le rend un peu plus performant (flare et contraste) si j'ai bien tout compris. En tout cas c'est le v2 qui est conseillé.

55micro · Mars 30, 2020, 22:44:39

Citation de: jeandemi le Mars 30, 2020, 21:19:04
le focus shift du 'lux 35 ASPH n'est pas vraiment un problème, il suffit de l'utiliser à f/1,4 (où il est déjà très bon, juste du vignetage) ou plus fermé que 2,8...

Je verrai plus tard, d'abord je veux être sûr que je vais accrocher (mauvaise expérience avec un M8 il y a 3 ans). Je pensais d'ailleurs que le shift du Lux était embêtant jusqu'à f/5,6 au moins.
Petite question, j'ai vu sur LUF qu'avec un M10 le C-40 peut quasi être utilisé avec le cadre du 35, ce serait aussi valable avec un M240 ou M262? Dans ce cas, il vaut peut-être mieux le M240 car on peut afficher le cadre du 35 avec le levier alors que sur le M262 c'est celui du 50 qui sera activé.

Komm · Mars 30, 2020, 23:44:44

Citation de: 55micro le Mars 30, 2020, 22:44:39
Je verrai plus tard, d'abord je veux être sûr que je vais accrocher (mauvaise expérience avec un M8 il y a 3 ans). Je pensais d'ailleurs que le shift du Lux était embêtant jusqu'à f/5,6 au moins.
Petite question, j'ai vu sur LUF qu'avec un M10 le C-40 peut quasi être utilisé avec le cadre du 35, ce serait aussi valable avec un M240 ou M262? Dans ce cas, il vaut peut-être mieux le M240 car on peut afficher le cadre du 35 avec le levier alors que sur le M262 c'est celui du 50 qui sera activé.

Le M240 n'a pas de levier. Le 262 je me souviens plus mais c'est possible que oui.
Certains machinent un peu la baïonnette pour couper un bout de l'ergot qui enclenche le bon cadre. J'ai fait ça à un 40 voigt sans souci.
Je trouve que le cadre du 35 est beaucoup plus évident que celui du 50 avec cette focale.

55micro · Mars 31, 2020, 12:16:05

Citation de: Komm le Mars 30, 2020, 23:44:44
Le M240 n'a pas de levier. Le 262 je me souviens plus mais c'est possible que oui.
Certains machinent un peu la baïonnette pour couper un bout de l'ergot qui enclenche le bon cadre. J'ai fait ça à un 40 voigt sans souci.
Je trouve que le cadre du 35 est beaucoup plus évident que celui du 50 avec cette focale.

Merci, il me semblait l'avoir lu mais je vais vérifier.

Je suis toujours un peu réticent à modifier un objectif, mais si besoin Suffren pourra me le faire.

55micro · Mars 31, 2020, 12:26:21

Citation de: benito le Mars 30, 2020, 20:52:34
question : quelles sont les différences entre ces 2 40 Rokkor et le summicron C 40 ?

Pour compléter, les détails ci-après, repris d'un utilisateur du LUF. En résumé et en français, traitement MC, came de MAP plus progressive, flare et contraste améliorés.

I have no experience with the Rokkor 40/2 v1 for Minolta CL but i have both Summicron-C 40/2 and Rokkor 40/2 v2 for Minolta CLE. The latter is my favorite due to multi vs mono coating, regular vs sloping focus cam and 40.5mm vs Series 5.5 filters. Aside from flare, both image qualities are similar with a bit more contrast out of the Rokkor v2. When strong light sources are outside the frame, the Rokkor v2 has a better flare protection than the Summicron. The same is true about Rokkor 90/4 for CLE vs Elmar-C 90/4 BTW.

Fred_G · Mars 31, 2020, 12:28:07

Ce Minolta a été le premier objectif monté sur mon premier boitier M (un M4-2, argentique donc).
Optiquement, il était bien sous tous rapports.

Mais...

Se faire à la visée du M n'est déjà pas simple quand on arrive du reflex, mais c'est encore plus compliqué avec un objectif qui ne dispose pas du cadre adapté ! Tu risques de passer ton temps à te demander quel sera ton cadrage réel, ce qui peut nuire considérablement au plaisir que pourrait t'apporter ton nouveau matériel.

Je comprends que tu veuilles limiter ton budget, mais pour avoir suivi le même chemin que toi je te conseillerais dans un premier temps plutôt un Voigtländer 35mm (Nokton ou Color-Skopar, sensiblement au même prix que le Rokkor en occasion), ou un excellent Nokton Asph. F/1,5 (à peine plus cher, toujours en occase).

55micro · Mars 31, 2020, 14:38:58

Merci Fred, bon conseil. Je voulais un rendu moins dur que mon Distagon sinon j'aurais pris un Biogon -C donc j'ai évité la « Cosina family » mais il faudra que je teste à l'occasion. De toute manière en ce moment mieux vaut placer dans les optiques M que dans les actions !

55micro · Mars 31, 2020, 15:57:42

Tu as raison Komm, le levier n'est présent que sur le M-P.

55micro · Avril 10, 2020, 19:36:41

Petit rayon de soleil dans la grisaille ambiante, le Rokkor est arrivé. Pas de remords, j'ai lu que le directeur de la Poste était content de la forte croissance des livraisons

(chez nous, du mardi au vendredi uniquement, pour laisser du temps de repos aux postiers)

Le sac de reportage va sacrément s'alléger!

Jean-tech · Juillet 01, 2020, 13:06:52

La version 2 pour CLE est excellente sur un M6 ou un M3 et beucoup mieux que sur le CLE. Alors profites bien!