Buddleia dangereux pour les papillons et pour l'environnement ?

Démarré par Mr de GUERET, Août 11, 2020, 17:49:32

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Mr de GUERET

Août 11, 2020, 17:49:32
Je reproduis l'avis de patrickoysters et mon questionnement n'ayant pas eu de réponse sur le fil machaon ou flambé...
"patrickoyster

Re : Macahon ou flambé

Bonjour,

Idéalement, il vaudrait mieux ne pas planter de Budleia. Si elle attire les papillons par le nectar, cette plante n'a en revanche aucun autre intérêt nutritif pour les insectes ou leur larves. Par contre, c'est une plante exotique envahissante, très envahissante même, au même titre que la Renouée du japon et le solidago du Canada. En 5 ans, des zones entières autour de chez moi ont été colonisées au détriment des noisetiers, des ronces ou des fougères. Essayons de garder les biotopes locaux quand c'est possible, malgré les arguments de vente des jardineries !

Mr de GUERET
Re : Macahon ou flambé
« Réponse #12 le: Hier à 10:24:08 »
Citer
C'est le premier son de cloche que j'entends à ce sujet. J'ai donc fais quelques recherches sur la toile.  Sur la nocivité pour les pap, le sujet semble controversé et aucune étude scientifique démontrerait cela...
Quant à "l'invasivité", seule l'espèce type le serait et non les espèces vendues en jardinerie. Le mien en tout cas n'est pas du tout invasif. Par contre il se bouture très aisément et j'ai en ai installé 3 autres.

Qu'en pensent les autres spécialistes du forum ?

A priori il faut 2d à buddléia ?"

Mr de GUERET

#1
Août 11, 2020, 18:10:08
Citation de: Mr de GUERET le Août 11, 2020, 17:49:32
Je reproduis l'avis de patrickoysters et mon questionnement n'ayant pas eu de réponse sur le fil machaon ou flambé...
"patrickoyster

Re : Macahon ou flambé

Bonjour,

Idéalement, il vaudrait mieux ne pas planter de Budleia. Si elle attire les papillons par le nectar, cette plante n'a en revanche aucun autre intérêt nutritif pour les insectes ou leur larves. Par contre, c'est une plante exotique envahissante, très envahissante même, au même titre que la Renouée du japon et le solidago du Canada. En 5 ans, des zones entières autour de chez moi ont été colonisées au détriment des noisetiers, des ronces ou des fougères. Essayons de garder les biotopes locaux quand c'est possible, malgré les arguments de vente des jardineries !

Mr de GUERET
Re : Macahon ou flambé
« Réponse #12 le: Hier à 10:24:08 »
Citer
C'est le premier son de cloche que j'entends à ce sujet. J'ai donc fais quelques recherches sur la toile.  Sur la nocivité pour les pap, le sujet semble controversé et aucune étude scientifique démontrerait cela...
Quant à "l'invasivité", seule l'espèce type le serait et non les espèces vendues en jardinerie. Le mien en tout cas n'est pas du tout invasif. Par contre il se bouture très aisément et j'ai en ai installé 3 autres.

Qu'en pensent les autres spécialistes du forum ?

A priori il faut 2d à buddléia ?"

marray

#2
Août 11, 2020, 18:46:46
Ce serait un peu long de te donner toutes les informations que nous avions recueillies, au début des années 2000 au sujet du Buddleia.
Une étude avait été confiée à cette époque aux Conseils scientifiques régionaux qui devaient se prononcer sur les degrés de risques que chaque espèce d'origine étrangère, animale ou végétale, pouvait faire courir à la biodiversité ou à la santé humaine. J'étais à l'époque rapporteur de l'étude pour ma région et t'envoie donc une copie d'écran d'un des formulaires de la base de données que j'avais élaborée. Tu n'y trouveras pas tout dans la mesure où c'est une image et que donc tu n'auras pas accès aux informations en cliquant sur les icones. Mais déjà cela te permettra d'y voir un peu plus clair. Tu y verras en particulier que nous l'avions classée en "Liste noire" et qu'au niveau national elle était alors considérée comme "invasive avérée".

marray

#3
Août 11, 2020, 19:45:48
Cela dit, je ne pense pas que ce végétal soit "dangereux pour les papillons" comme tu l'écris dans le titre de ce nouveau fil !

Ajyx

#4
Août 11, 2020, 20:49:51
...Mr de GUERET, il te faut relire plus soigneusement le post de Patrickoyster : à aucun moment, il ne parle de toxicité ou dangerosité de cette plante pour les papillons. Il indique seulement que, si elle est attractive pour les Lépidoptères, elle ne l'est pas pour les autres Insectes et leurs larves.

...Et il met l'accent sur le fait qu'il s'agit d'un plante envahissante, ce qui est parfaitement vrai (en fait, comme l'indique Marray, il s'agit d'une invasive) :

Citation de: patrickoyster le Août 09, 2020, 17:47:52
Bonjour,

Idéalement, il vaudrait mieux ne pas planter de Budleia. Si elle attire les papillons par le nectar, cette plante n'a en revanche aucun autre intérêt nutritif pour les insectes ou leur larves. Par contre, c'est une plante exotique envahissante, très envahissante même, au même titre que la Renouée du japon et le solidago du Canada. En 5 ans, des zones entières autour de chez moi ont été colonisées au détriment des noisetiers, des ronces ou des fougères. Essayons de garder les biotopes locaux quand c'est possible, malgré les arguments de vente des jardineries !
André

Mr de GUERET

#5
Août 12, 2020, 11:47:55 Dernière édition: Août 12, 2020, 11:54:32 par Mr de GUERET
Citation de: Ajyx le Août 11, 2020, 20:49:51
...Mr de GUERET, il te faut relire plus soigneusement le post de Patrickoyster : à aucun moment, il ne parle de toxicité ou dangerosité de cette plante pour les papillons. Il indique seulement que, si elle est attractive pour les Lépidoptères, elle ne l'est pas pour les autres Insectes et leurs larves.

...Et il met l'accent sur le fait qu'il s'agit d'un plante envahissante, ce qui est parfaitement vrai (en fait, comme l'indique Marray, il s'agit d'une invasive) :

Effectivement André mais d'autres info circulent : par ex j'ai lu ceci sur le site promesse de fleurs :

On entend, on lit et on voit de plus en plus d'articles, de posts facebook ou de reportages télévisés dont le sujet est : « Les Buddléias tuent les papillons car le nectar contient de la caféine. » Ces publications ont, en général, toutes la même particularité : elles traitent une information par-dessus la jambe et ne vont pas au fond des choses, le tout en ne citant bien entendu aucune source...

Dans l'état actuel de nos connaissances, il semblerait que le nectar des fleurs de Buddleia contiendrait une substance proche de la caféine qui attirerait irrémédiablement les papillons qui pourraient finir par s'épuiser et finalement mourir.

J'ai pris bien soin d'écrire cette phrase au conditionnel. En effet, depuis bientôt vingt ans, j'ai tout entendu sur cette plante. La plupart des faits (que j'exposerai plus bas) sont avérés tandis qu'un point reste éternellement sujet à débat : cette fameuse toxicité des fleurs qui a pour impact de « droguer » les papillons.

Sur le caractére invasif on peut lire sur le même site ceci :
"La majeure partie des variétés de Buddleias davidii vendus dans le commerce sont stériles, contrairement à ce que semble penser l'opinion publique. Inutile donc d'invectiver le malheureux qui range les palettes dans votre jardinerie du coin parce qu'ils vendent des Buddléias. Seul l'espèce type est invasive et elle n'est plus en vente.
Les autres espèces et hybrides de Buddléia ne posent aucuns problèmes : B. globosa, B. alternifolia, B. nivea..."

marray

#6
Août 12, 2020, 22:08:24
Bonsoir Mr de GUERET,
Il est très important de pouvoir apprécier la crédibilité des textes qu'on peut trouver sur internet.
Dans la copie d'écran que j'ai postée, le bas de la fiche est tronqué et on ne peut malheureusement pas y lire la note qui s'y trouve et qui dit:
"Nota : Le statut en France est tiré du livre de Serge Müller, professeur à l'Université de Metz,  "Les plantes invasives en France" Collection Patrimoines Naturels (MNHN éditeur) décembre 2004"
Certes la connaissance a pu évoluer depuis la publication de cet ouvrage, mais c'était une source scientifique fiable.
Le site "promesse de fleurs" est un site commercial qui propose des plantes à la vente. Peut-on lui accorder la même confiance ?

Mr de GUERET

#7
Août 13, 2020, 09:44:08
Citation de: marray le Août 12, 2020, 22:08:24
Bonsoir Mr de GUERET,
Il est très important de pouvoir apprécier la crédibilité des textes qu'on peut trouver sur internet.
Dans la copie d'écran que j'ai postée, le bas de la fiche est tronqué et on ne peut malheureusement pas y lire la note qui s'y trouve et qui dit:
"Nota : Le statut en France est tiré du livre de Serge Müller, professeur à l'Université de Metz,  "Les plantes invasives en France" Collection Patrimoines Naturels (MNHN éditeur) décembre 2004"
Certes la connaissance a pu évoluer depuis la publication de cet ouvrage, mais c'était une source scientifique fiable.
Le site "promesse de fleurs" est un site commercial qui propose des plantes à la vente. Peut-on lui accorder la même confiance ?

Merci, je suis bien conscient que le site promesse de fleurs est un site commercial, je voulais simplement relancer le débat. Une chose est cpt certaine, mon buddleia et celui d'un ami bcp plus vieux ont généré aucune nouvelle plante.

coval95

#8
Août 13, 2020, 10:54:00
Il y a pas mal d'années j'ai planté plusieurs buddleias et à l'emplacement où je les avais mis, il n'y en a plus, ils sont tous morts. Par contre j'en ai d'autres maintenant, cinq grands arbustes que je n'ai pas achetés, c'étaient de jeunes plants qui avaient poussé tout seuls et qu'on a replantés à un endroit qui nous convenait mieux. Depuis, je n'ai pas retrouvé de jeunes plants de buddleia.
Les 2 espèces ligneuses que je considère comme les plus envahissantes dans mon jardin sont la ronce et le sureau noir. Chaque année il faut en arracher de très nombreux pieds.  ::)

Mr de GUERET

#9
Août 14, 2020, 10:15:27
Citation de: coval95 le Août 13, 2020, 10:54:00
Il y a pas mal d'années j'ai planté plusieurs buddleias et à l'emplacement où je les avais mis, il n'y en a plus, ils sont tous morts. Par contre j'en ai d'autres maintenant, cinq grands arbustes que je n'ai pas achetés, c'étaient de jeunes plants qui avaient poussé tout seuls et qu'on a replantés à un endroit qui nous convenait mieux. Depuis, je n'ai pas retrouvé de jeunes plants de buddleia.
Les 2 espèces ligneuses que je considère comme les plus envahissantes dans mon jardin sont la ronce et le sureau noir. Chaque année il faut en arracher de très nombreux pieds.  ::)

Tout à fait d'accord, merci.

marray

#10
Août 14, 2020, 10:42:08
Citation de: Mr de GUERET le Août 14, 2020, 10:15:27
Tout à fait d'accord, merci.
d'accord pour le caractère envahissant ! mais il s'agit d'espèces indigènes et donc pas "invasives" ! ;)

jamix2

#11
Août 14, 2020, 11:42:57
.... sans compter que les questions d'entretien de jardin et de préservation des milieux naturels sont deux problématiques bien différentes.

coval95

#12
Août 14, 2020, 12:07:34
Oui, j'ai bien employé le mot "envahissant" sciemment, en connaissant la différence avec "invasif". Mais si l'on veut faire des équivalences systématiques "invasif = mauvais pour l'environnement" et "envahissant = bon pour l'environnement parce qu'indigène", je ne partage pas ce point de vue.
Je sais que les plantes indigènes nourrissent des espèces d'animaux indigènes et que leur remplacement éventuel par des plantes exotiques peut faire disparaître des animaux indigènes mais on est bien obligé d'admettre que l'environnement change, ne serait-ce qu'à cause du réchauffement climatique. Alors on peut essayer de préserver au maximum l'existant mais à terme, c'est en partie voué à l'échec. Certaines actions de préservation fonctionneront, d'autres pas.

Je voudrais dire aussi que le pire n'est pas forcément certain : chez moi, dans mon jardin et aussi dans ma maison, j'ai vu il y a pas mal d'années de très nombreuses Coccinelles asiatiques (considérées comme invasives), et aussi des Coccinelles à 7 points, celles de notre enfance (indigènes), en moins grand nombre. Ça a duré des années.
Eh bien cette année j'ai vu celles à 7 points en quantité habituelle et, à ma grande surprise, pas une seule asiatique ! Et l'on n'a rien fait du tout pour les éliminer !
Pour les Pyrales du Buis, par contre, on a eu une attaque il y a 2 ans, on a mis le produit spécifique, et mes 2 buis (non taillés) ont survécu malgré quelques petits dégâts encore visibles. Jusqu'à présent, Il n'y a plus eu de récidive mais je surveille attentivement car j'en ai vu à quelques kilomètres de chez moi. Pour ces invasives-là, je crains qu'il n'y ait pas d'autres solutions que traiter ou attendre qu'elles aient mangé et tué tous les buis en espérant qu'elles ne se rabattront pas sur autre chose.  ::)
Enfin, dernier témoignage personnel dont j'ai bien conscience qu'il n'a qu'une valeur locale (comme les précédents) : il y a quelques années, j'ai découvert avec effroi des Frelons asiatiques dans mon jardin et, en cherchant sur le net, j'ai vu qu'ils étaient présents dans le Val d'Oise depuis plusieurs années. Je n'ai pas vu de nid donc je n'ai rien pu faire pour les détruire. Peut-être que des nids ont été détruits dans le voisinage, je n'en ai pas connaissance. J'en vois passer de temps à autre, tout comme je vois passer des Frelons européens. Mais ce que je tiens à dire, c'est que malgré la diminution très visible de la quantité d'insectes par ici, les abeilles Apis mellifera résistent très bien, elles sont très abondantes dans mon jardin (et je n'ai pas connaissance de ruches dans mon village, donc à priori elles sont sauvages et ne bénéficient pas d'une protection particulière).  :)

ELWOOD

#13
Août 14, 2020, 12:20:50
Comme j'ai des buddleia, et que je les apprécie, je me risque à prendre leur défense 🤗

Pour le buis, j'avais indiqué sur un fil que la pyrale était arrivée, je me suis fait incendier😡

Les buddleias que j'ai plantés, grâce aux oiseaux, ont repoussé ailleurs sans me gêner
Pour le grand plaisir des papillons 🦋 mais aussi morosphinx, abeilles 🐝 noires, bourdons, abeilles...
C'est une plante peu exigeante qui cohabite facilement et qui se taille.
Et qui supporte la sécheresse avec laquelle il va falloir s'habituer.

Car certaines plantes n'arrivent pas à composer avec des hivers rigoureux et un été caniculaire 🙄

☂️☂️☂️🏌️‍♀️🥊

coval95

#14
Août 14, 2020, 12:34:46
Citation de: jamix2 le Août 14, 2020, 11:42:57
.... sans compter que les questions d'entretien de jardin et de préservation des milieux naturels sont deux problématiques bien différentes.
Oui, je suis d'accord mais si tu viens un jour "visiter" le Val d'Oise, tu constateras par toi-même qu'ici (je suis dans le Vexin, dans l'ouest du 95, donc à la campagne) les espaces naturels sont réduits à portion congrue*. Et ceux qui sont préservés ne suffisent pas à conserver les insectes. Je pense qu'ils sont beaucoup trop restreints et morcelés pour ça.  :'(
Donc les propriétaires de jardins peuvent participer à la préservation en laissant pousser des plantes sauvages. Chez moi les abeilles peuvent butiner de la Bourrache, de la Menthe, de l'Eupatoire chanvrine, des Framboisiers etc...
Et cette année j'ai photographié pas mal d'abeilles de diverses espèces, pas seulement des Apis mellifera.

* En comparaison, les départements de la côte méditerranéenne sont un véritable paradis !

ELWOOD

#15
Août 14, 2020, 13:04:48
L'intérêt d'un jardin peut aussi être une floraison continue  :D

Les plantes dites indigènes ont deux avantages,
Elles ne coûtent rien
Et elle se sont acclimatées

On peut parfaitement créer des floraisons successives
Et dans ce cas les insectes et les oiseaux ne manquent pas  :)

Faut juste prévoir de la boisson l'été 🍸
Et des calories l'hiver 🍔
C'est nous qui vivons chez eux 👍😂

Mr de GUERET

#16
Août 14, 2020, 14:23:36
Merci à tous, je suis un peu rassuré . Moi aussi je diversifie avec ceanothe, bourrache, salicaire, lierre, weigelia etc. Mes coteonasters ont également un énorme succès avec les abeilles. Les xylocopes adrorent les mahonias en début d'année puis les sauges arbustives.

marray

#17
Août 14, 2020, 18:25:48
Citation de: coval95 le Août 14, 2020, 12:07:34
Oui, j'ai bien employé le mot "envahissant" sciemment, en connaissant la différence avec "invasif". Mais si l'on veut faire des équivalences systématiques "invasif = mauvais pour l'environnement" et "envahissant = bon pour l'environnement parce qu'indigène", je ne partage pas ce point de vue.
Fort heureusement, je ne connais personne qui ait réduit cette question à ce raccourci formel.
Je crois qu'il faut toujours avoir en tête les travaux qui ont conduit au constat qu'une des grandes causes de la perte de biodiversité dans le monde se trouve dans l'apparition d'espèces allochtones dans les écosystèmes. Ce qui ne signifie pas qu'une espèce indigène à forte dynamique d'expansion ne pose aucun problème de gestion. Mais il est d'une autre nature et, d'autre part, ni la finalité ni l'échelle ne sont comparables selon qu'il s'agit d'établir et de contrôler l'exécution du plan de gestion d'un espace naturel ou de gérer un jardin privé. Ce qui n'interdit pas à ceux qui s'occupent de ces jardins de suivre, suivant les connaissances qu'ils en ont, les préceptes d'une bonne conduite écologique de leur jardin.

Citation de: coval95 le Août 14, 2020, 12:07:34
Je sais que les plantes indigènes nourrissent des espèces d'animaux indigènes et que leur remplacement éventuel par des plantes exotiques peut faire disparaître des animaux indigènes mais on est bien obligé d'admettre que l'environnement change, ne serait-ce qu'à cause du réchauffement climatique. Alors on peut essayer de préserver au maximum l'existant mais à terme, c'est en partie voué à l'échec. Certaines actions de préservation fonctionneront, d'autres pas.
Pas seulement des animaux.
Mais je ne vois pas bien le lien qu'on peut établir, sinon que souvent leurs effets s'ajoutent, entre les "invasions" biologique et le réchauffement climatique.

Citation de: coval95 le Août 14, 2020, 12:07:34
Je voudrais dire aussi que le pire n'est pas forcément certain : chez moi, dans mon jardin et aussi dans ma maison, j'ai vu il y a pas mal d'années de très nombreuses Coccinelles asiatiques (considérées comme invasives), et aussi des Coccinelles à 7 points, celles de notre enfance (indigènes), en moins grand nombre. Ça a duré des années.
Eh bien cette année j'ai vu celles à 7 points en quantité habituelle et, à ma grande surprise, pas une seule asiatique ! Et l'on n'a rien fait du tout pour les éliminer !
Certes, et fort heureusement "le pire n'est jamais sûr". Mais la remarque mériterait une explication. Est-ce que cela signifie que, parce qu'on peut constater que certaines observations peuvent démentir ici ou là les prévisions, il faudrait en conclure qu'on s'est complètement trompé sur l'ensemble et qu'il vaudrait mieux accepter comme une fatalité l'évolution en cours ?

coval95

#18
Août 14, 2020, 20:19:09
Citation de: marray le Août 14, 2020, 18:25:48
Fort heureusement, je ne connais personne qui ait réduit cette question à ce raccourci formel.
Je crois qu'il faut toujours avoir en tête les travaux qui ont conduit au constat qu'une des grandes causes de la perte de biodiversité dans le monde se trouve dans l'apparition d'espèces allochtones dans les écosystèmes. Ce qui ne signifie pas qu'une espèce indigène à forte dynamique d'expansion ne pose aucun problème de gestion. Mais il est d'une autre nature et, d'autre part, ni la finalité ni l'échelle ne sont comparables selon qu'il s'agit d'établir et de contrôler l'exécution du plan de gestion d'un espace naturel ou de gérer un jardin privé. Ce qui n'interdit pas à ceux qui s'occupent de ces jardins de suivre, suivant les connaissances qu'ils en ont, les préceptes d'une bonne conduite écologique de leur jardin.
Je réponds aux deux phrases mises en gras :

1) l'introduction d'espèces allochtones dans un écosystème apporte très certainement des perturbations importantes dans cet écosystème et peut entraîner des disparitions d'espèces mais il me semble que l'histoire du vivant est une série de périodes "calmes" entrecoupées de périodes "perturbées", en général par des événements naturels (sauf depuis l'apparition de l'être humain, plus précisément depuis l'apparition de l'agriculture, où l'on ne parle plus d'événement "naturel"). Dans les périodes "calmes", la biodiversité s'épanouit, dans les périodes "perturbées", la biodiversité diminue (au point de parler d'extinctions de masse dans certains cas). Cf le livre de Stephen Jay Gould "L'éventail du vivant" (et aussi sa Théorie des équilibres ponctués).
Outre les grands accidents naturels tels les impacts d'astéroïdes qui ont provoqué des extinctions de masse, je pense qu'il y a toujours eu des déplacements d'êtres vivants, (sinon comment expliquer, par exemple, que la terre ferme ait été colonisée par des plantes et animaux marins ou que des îles volcaniques se soient retrouvées recouvertes de végétation ?) et donc des introductions naturelles d'espèces allochtones. Rien n'est jamais figé, ni la configuration des continents, ni le climat, ni la faune et la flore d'une région.
Le problème avec les activités humaines, c'est qu'elles accélèrent les changements à une vitesse inédite.  :-\
Certes je ne suis pas spécialiste de la question mais j'ai quand même tendance à croire que la perte de la biodiversité résulte d'abord de la colonisation à grande échelle des terres pour l'agriculture (=> perte des biotopes naturels) à laquelle s'est ajouté plus récemment l'épandage massif de produits chimiques (=> empoisonnement des êtres vivants).
L'introduction d'espèces allochtones par l'être humain n'arrange rien mais de toute façon elle a toujours existé de façon naturelle.

2) je trouve surprenant de faire cette opposition entre gestion des espaces naturels et gestion des espaces privés (cf aussi la remarque faite plus haut pas jamix2).
Ce sont deux choses différentes mais elles sont liées. En particulier les plantes invasives sont souvent échappées des jardins où elles ont été plantées par les jardiniers.

Citation de: marray le Août 14, 2020, 18:25:48
Pas seulement des animaux.
Mais je ne vois pas bien le lien qu'on peut établir, sinon que souvent leurs effets s'ajoutent, entre les "invasions" biologique et le réchauffement climatique.
Je n'ai pas parlé de lien de cause à effet entre les "invasions" biologiques et le réchauffement climatique. Je voulais seulement dire que l'environnement change (entre autres à cause du réchauffement climatique) et que même si l'être humain n'introduisait pas d'espèces allochtones, il y aurait de nouvelles espèces qui s'introduiraient toutes seules !

Citation de: marray le Août 14, 2020, 18:25:48
Certes, et fort heureusement "le pire n'est jamais sûr". Mais la remarque mériterait une explication. Est-ce que cela signifie que, parce qu'on peut constater que certaines observations peuvent démentir ici ou là les prévisions, il faudrait en conclure qu'on s'est complètement trompé sur l'ensemble et qu'il vaudrait mieux accepter comme une fatalité l'évolution en cours ?
On peut mener toutes sortes d'actions pour préserver la biodiversité et je suis à fond pour ce genre d'actions.
Mais si tu connais un moyen d'arrêter le réchauffement climatique qui est en marche ou la destruction des forêts etc... tu dois vite en faire profiter l'humanité !  :D

marray

#19
Août 15, 2020, 10:53:05
Citation de: coval95 le Août 14, 2020, 20:19:09
Je n'ai pas parlé de lien de cause à effet entre les "invasions" biologiques et le réchauffement climatique. Je voulais seulement dire que l'environnement change (entre autres à cause du réchauffement climatique) et que même si l'être humain n'introduisait pas d'espèces allochtones, il y aurait de nouvelles espèces qui s'introduiraient toutes seules !
On peut mener toutes sortes d'actions pour préserver la biodiversité et je suis à fond pour ce genre d'actions.
Mais si tu connais un moyen d'arrêter le réchauffement climatique qui est en marche ou la destruction des forêts etc... tu dois vite en faire profiter l'humanité !  :D
Je pourrais faire plusieurs réponses à cette boutade qui élargit considérablement les questions initialement posées dans ce fil ! Et d'abord que je n'ai pas la prétention d'être original en la matière ni celle de disposer à moi seul de ce pouvoir.
Mais pourrait-on revenir au sujet initial de cette discussion qui a été introduite par une remarque au sujet de la présence en France du Buddleia, dont on a l'assurance qu'il y a été importé par l'homme ?
Le sujet à traiter me paraissait circonscrit à l'introduction d'espèces allochtones résultant des activités humaines, en des terres non vierges de toute vie, qu'il s'agisse d'une opération délibérée ou involontaire,   
Lorsqu'on signale que, dans l'histoire de notre planète, des espèces qui ne se trouvaient pas en certains lieux y sont apparues sans l'intervention humaine on énonce une vérité que personne ne conteste. Notons quand même au passage que les effets de ces apparitions nouvelles étaient forcément différents selon que la terre où elles se produisaient était ou non vierge de toute vie.
Il me semblait, et ce n'est déjà pas un mince défi, que c'est de cette question particulière de l'introduction d'espèces allochtones qu'il s'agissait et de ce que nous pouvions tirer d'une réflexion sur le sujet en ce qui concerne nos propres comportements.

ELWOOD

#20
Août 15, 2020, 12:50:43
Pas très souvent observé,
mais semble apprécier le Buddleia  ;)
( Probablement : Euplagia quadripunctaria)

Gil 54

#21
Août 15, 2020, 12:56:27
Il s'agit bien de quadripunctaria.

Chaque soir, j'en ai plusieurs sur mon  buddleia dans le jardin, et autant sur les phlox dans  le parterre devant la maison.

Quand je dis chaque soir, je précise aussi que ce papillon vole également de jour, mais que là, ce sont souvent des femelles.

marray

#22
Août 15, 2020, 13:12:15
Citation de: ELWOOD le Août 15, 2020, 12:50:43
Pas très souvent observé,
mais semble apprécier le Buddleia  ;)
( Probablement : Euplagia quadripunctaria)
Oui, c'est bien l'Ecaille chinée qui, chez moi où je n'ai pas de Buddleia parce que j'ai supprimé ceux qui s'y étaient installés sans que le les y invite, fréquente surtout l'Eupatoire chanvrine. Mais je rappelle que tout le monde s'accorde sur l'attrait qu'exerce ce genre sur les papillons et que le problème qu'est censée supposer l'espèce B. davidii n'est pas fondé sur ce critère, même s'il est à la source de l'engouement éprouvé par ceux que le plantent chez eux !  ;)

coval95

#23
Août 16, 2020, 00:42:18
Citation de: marray le Août 15, 2020, 10:53:05
Je pourrais faire plusieurs réponses à cette boutade qui élargit considérablement les questions initialement posées dans ce fil ! Et d'abord que je n'ai pas la prétention d'être original en la matière ni celle de disposer à moi seul de ce pouvoir.
Mais pourrait-on revenir au sujet initial de cette discussion qui a été introduite par une remarque au sujet de la présence en France du Buddleia, dont on a l'assurance qu'il y a été importé par l'homme ?
Le sujet à traiter me paraissait circonscrit à l'introduction d'espèces allochtones résultant des activités humaines, en des terres non vierges de toute vie, qu'il s'agisse d'une opération délibérée ou involontaire,   
Lorsqu'on signale que, dans l'histoire de notre planète, des espèces qui ne se trouvaient pas en certains lieux y sont apparues sans l'intervention humaine on énonce une vérité que personne ne conteste. Notons quand même au passage que les effets de ces apparitions nouvelles étaient forcément différents selon que la terre où elles se produisaient était ou non vierge de toute vie.
Il me semblait, et ce n'est déjà pas un mince défi, que c'est de cette question particulière de l'introduction d'espèces allochtones qu'il s'agissait et de ce que nous pouvions tirer d'une réflexion sur le sujet en ce qui concerne nos propres comportements.
Quand je me promène dans mon village et dans les sentiers alentour, je ne vois aucun buddleia sur les bords de route ou de chemin ni dans les bois. Si c'était le cas, je me culpabiliserais peut-être en me disant que j'ai joué un rôle dans sa diffusion mais là, franchement, je ne vois pas matière à regretter quoi que ce soit.  ::)

Après, je ne dis pas qu'il n'y a aucun problème. J'ai vu une fois, il y a très longtemps (bien avant que j'aie un jardin), un grand talus non entretenu couvert de buddleias. Je ne me souviens plus de l'endroit mais je suppose qu'ils s'étaient multipliés dans ce terrain en friche parce que le sol et l'exposition lui convenaient particulièrement bien. Mais depuis j'ai visité différents coins en France, je n'ai plus jamais vu une telle profusion de buddleias...

Il y a certainement des plantes introduites qui se répandent largement de manière incontrôlée et c'est très fâcheux. Mais puisque le sujet du fil est le Buddleia, je me demande si sa (mauvaise) réputation n'est pas exagérée.  ???

jamix2

#24
Août 16, 2020, 09:27:16
Dans ma région (départements 06, 04) le Buddleia est devenu au cours des 30 dernières années omniprésent le long des cours d'eau et il semble continuer à progresser en altitude. Il contribue grandement à la fermeture des milieux. Une observation personnelle, qui mérite d'être confirmée par une étude sérieuse, est qu'il pourrait servir de refuge/relais à la pyrale du buis lorsque celle-ci a terminé de bouffer les buis environnants.
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