Spéciale Tomzé, André Perier, Alik etc ...

[Tomzé]

l'acteur Vincent Perez a fait lui aussi l'école de Vevey.

[Jean-Luc Vertut]

Le coup de la vie à Lausanne par contre, c'est autre chose qu'à Toulouse 

c'est vrai
la seule solution, c'est d'avoir un excellent dossier pour entrer à Arles

Olivier Metzger me racontait qu'il était arrivé à Arles après quelques années de travail dans un tout autre métier
et que la vie était difficile pour lui comme étudiant
alors que presque tous les autres élèves étaient issus de la grande bourgeoisie
et que leurs parents leur avaient à presque tous acheté un appart à Arles pour les études

c'était vrai aussi à Toulouse pour l'une de mes stagiaires

[Jean-Luc Vertut]

l'acteur Vincent Perez a fait lui aussi l'école de Vevey.

en section photographie ?

(parce qu'ils forment à plein de métiers)

[André Perier]

 [at] JLV :
"pour l'ETPA de Toulouse
(j'imagine que c'est cette école à Auzeville dont vous voulez parler)"
Non j'ai bien dit ETP à Toulouse avec jean Dieuzaide comme enseignant et c'est le prof de technologie Jean Levy qui a monté l'ETPA en 74
https://www.ladepeche.fr/article/2014/11/17/1992846-jean-levy-fait-vivre-reste-oubli.html

[Jean-Luc Vertut]

[at] JLV :
"pour l'ETPA de Toulouse
(j'imagine que c'est cette école à Auzeville dont vous voulez parler)"
Non j'ai bien dit ETP à Toulouse avec jean Dieuzaide comme enseignant et c'est le prof de technologie Jean Levy qui a monté l'ETPA en 74
https://www.ladepeche.fr/article/2014/11/17/1992846-jean-levy-fait-vivre-reste-oubli.html

ah OK
alors je ne connais pas cette école

il me semblait que Jean Dieuzaide
était prof de photo à l'école des Beaux-Arts de Toulouse
(je connais un peu une de ses élèves qui l'avait remplacé à ce poste et qui vit maintenant près d'ici)

Dieuzaide était à mon sens un extraordinaire photographe
qui est toujours resté dans la pénombre
(parce qu'il voulait rester à Toulouse ?)

[André Perier]

Je n'ai pas connaissance que Dieuzaide fut enseignant aux beaux arts , c'était un être adorable et ingénieux et qui nous disait :
"Dites à votre femme que vous avez une maitresse : la photographie, mais ne la prostituez pas "
Ou encore :
" s'il y a bien quelque chose à surdimensionner au labo, c'est la poubelle ! "

[hetocy]

le prix de Vevey est Suisse !
mais je connais pas mal de photographes internationaux
issus de cette école
j'ai même travaillé avec certains d'entre eux

pour l'ETPA de Toulouse
(j'imagine que c'est cette école à Auzeville dont vous voulez parler)
deux de leurs élèves sont venues en stage pratique avec moi :
- une de la section "praticien photographe" (après une licence d'histoire de l'art)
- une en section BTS photographie
et, désolé, mais je n'ai pas l'impression que ces personnes  jouaient dans la même catégorie photographique
que celles de Vevey
et les tarifs de scolarité ne sont pas si différents...

le vrai gros niveau en France est à l'ENSP d'Arles
avec une scolarité gratuite
mais une sélection sévèrissime à l'entrée

Sieff est passé par Vevey je crois bien 

[aldau]

Et il s'y est arrêté?

[bozart]

Le problème dans cette abondance de tatouages, est que le dessin est fait comme s'il était sur une surface plate (une feuille), et que le volume du corps ne soit pas pris en compte.
Ça donne des visions de petits fragments sans aucun sens et qui se télescopent de façon épouvantable selon les gestes et postures.

[Jean-Luc Vertut]

Et il s'y est arrêté?

¿ a diferencia de los dias ?

[bozart]

Ce n'est pas tant lié à l'abondance qu'au style de tatouage

Le style n'a rien à voir, il s'agit du "support". Un corps n'est pas une feuille de papier à remplir. Les volumes et les mouvements devraient guider l'emplacement et la forme des tatouages, pas le style.
Choisir des tatouages devrait passer par une simulation assez précise de tout ça, ça demande beaucoup de temps, et d'observation sur soi-même, comme vu de l'extérieur.
Ici ce n'est même pas question d'aimer ou pas, il y a un conflit entre formes des tatouages et formes du corps, ça crève les yeux.
Se voir comme une image plate.... rien d'étonnant à cela quand c'est l'image de soi qui compte plus que tout.
Quand on prend conscience qu'on est un volume en mouvement dans un espace aux yeux des autres, dans le réel, ça change pas mal de choses.

Penser que la photographie = la réalité, est tellement commun, que personne ne s'en étonne.

[Hector06]

Tu veux dire que l'image est pensée pour la 2D mais malheureusement imprimée sur
un support qui est tout sauf 2D? (le corps en l'occurrence, lui est ses courbes contours)

Je pense justement que c'est une bonne chose.

Oui,  le tatouage ainsi dessiné sur un corps n'est pas "prévu" pour un tel relief, et meme
il est d'abord dessiné sur une sorte de papier transfert qui, lui, est bien plat et en 2D.
On pourrait penser que c'est un non sens que d'ensuite prétendre l'appliquer sur les
contours tres irréguliers d'un corps humain.

Mais justement c'est précisément cette "erreur" qui fait tout le charme d'un tattoo, et toute
sa logique même. Je m'explique: ce qui fait le sel d'un tatouage ce n'est pas seulement le
motif dessiné, pas seulement la symbolique de ce motif, mais c'est aussi la réaction du dessin
une fois apposé et encré, car il va réagir avec les mouvement du corps, il va vivre avec la peau,
épouser ses mouvement et d'une certaine manière s'échapper du sort auquel il est à la base destiné.
Quoi qu'on en dise, la symbolique et le reste, un tattoo est fait pour être regardé par son propriétaire
et/ou par ceux qui le croisent ou le côtoient, et cette infinité de mouvements induit beaucoup plus
de variantes qu'un simple dessin décalqué sur un corps. Certains diront qu'il prend vit. Je me contenterai
de dire que cette interaction entre ce qui est inerte et ce qui est vivant est déjà un point de départ
tres interessant. Si on ajoute en + la donnée artistique, la beauté du dessin (ou pas), la portée symbolique
pour  son possesseur, les facteurs interagissent et on s'eloigne du bete dessin qui a plus ou moins sa
légitimité sur un corps humain.

J'ajoute un truc, pour calculer les contours d'un dessin de façon optimale par rapport au support auquel
il est destiné, je suppose qu'il faut faire un tas de calculs ou en tout cas prendre un tas de paramètres
en ligne de compte, un peu comme le font les peintres de trompe l'œil, selon qu'ils peignent sur un support
plane, courbé, en pente etc...

Le probleme est que ce genre de calculs ne se font que pour un seul angle de vue, point d'observation.
Prendre en compte ces données et les recalculer pour un dessin sur corps (un tattoo donc) serait donc
une perte de temps, car par essence un corps ne se voit pas selon un seul angle dans la vie de tous les
jours.

Pour moi deux raisons donc de laisser ce procédé tout bete qui est d'apposer un dessin plan sur un corps
qui a ses propres reliefs, son propre style, ses mouvements à lui, perdurer sans y voir d'illogique.

[Hector06]

Ah lala, si je pouvais faire moins de fautes d'orthographe, ce serait pas plus mal

[Jean-Luc Vertut]

Le style n'a rien à voir, il s'agit du "support". Un corps n'est pas une feuille de papier à remplir. Les volumes et les mouvements devraient guider l'emplacement et la forme des tatouages, pas le style.
Choisir des tatouages devrait passer par une simulation assez précise de tout ça, ça demande beaucoup de temps, et d'observation sur soi-même, comme vu de l'extérieur.
Ici ce n'est même pas question d'aimer ou pas, il y a un conflit entre formes des tatouages et formes du corps, ça crève les yeux.
Se voir comme une image plate.... rien d'étonnant à cela quand c'est l'image de soi qui compte plus que tout.
Quand on prend conscience qu'on est un volume en mouvement dans un espace aux yeux des autres, dans le réel, ça change pas mal de choses.

Penser que la photographie = la réalité, est tellement commun, que personne ne s'en étonne.

en même temps, il me semble que
le principe même de la photographie est la réduction de ce que l'on voit
à un objet visuel en deux dimensions

j'imagine donc que le photographe prend (théoriquement) en compte ce passage
de la 3d à la 2d
lorsqu'il photographie un corps tatoué

votre remarque ne s'appliquerait donc pas à la photo de ce fil

[Jean-Luc Vertut]

...
Parce que si un corps "gâché" par les tatouages les dérange, que pensent-ils  d'un corps laissé à l'abandon sans aucun maintien sportif minimal ?
...

http://www.johncoplanstrust.org

[remym]

les  moeurs ont  changé   et  présenter des jolies demoiselles au  salon de  l'automobile , ou  des  jeunes   hôtesses  court  vêtues dans  n'importe  quel   salon .... expose à  une  levée de bouclier  des organisations   féministes .
  on  n'est   plus dans  le  tatouage  intimiste   ici  , dans cette  démesure  cela devient   une  vitrine  du  tatoueur  qui  utilise le corps  féminin  pour  montrer  son savoir  faire  ....ad vitam aeternam
mais  bien entendu  , ce  n'est que  mon  point  de vue  de vieux   ....

[Jean-Luc Vertut]

les  moeurs ont  changé   et  présenter des jolies demoiselles au  salon de  l'automobile , ou  des  jeunes   hôtesses  court  vêtues dans  n'importe  quel   salon .... expose à  une  levée de bouclier  des organisations   féministes .
  on  n'est   plus dans  le  tatouage  intimiste   ici  , dans cette  démesure  cela devient   une  vitrine  du  tatoueur  qui  utilise le corps  féminin  pour  montrer  son savoir  faire  ....ad vitam aeternam
mais  bien entendu  , ce  n'est que  mon  point  de vue  de vieux   ....

au risque de me répéter,
il me semble que sur un forum de photographes
lorsque l'on nous présente une photo où sont visibles des tatouages
c'est à mon sens la photographie avec les tatouages
et non les tatouages isolément
qu'il est intéressant de prendre en compte

pour la question des tatouages de jeune femmes
(si c'est une question)
il me parait logique de s'informer d'abord auprès des jeunes femmes elles-mêmes
et, si l'on est curieux de compléter ses informations,
par exemple, de rechercher les articles de sociologie ou d'anthropologie
sur l'apparition du phénomène en Europe occidentale

sinon on ne peut évoquer
que l'effet que provoque la vision de ses tatouages
sur le commentateur

[remym]

sinon on ne peut évoquer
que l'effet que provoque la vision de ses tatouages
sur le commentateur
[/quote
c'est ce que  j'ai  fait  me semble -t-il ]

[Jean-Luc Vertut]

c'est ce que  j'ai  fait  me semble -t-il ]

sans doute,
et je ne suis pas là pour juger vos propos
mais pour participer à une conversation intéressante

c'est la phrase suivante :

on  n'est   plus dans  le  tatouage  intimiste   ici  , dans cette  démesure  cela devient   une  vitrine  du  tatoueur  qui  utilise le corps  féminin  pour  montrer  son savoir  faire  ....ad vitam aeternam

qui me paraissait sujette à discussion

[bozart]

Je t'encourage vivement à chercher sur internet le mot tatouage avec quelques mots clés bien choisis.
Tu verras que c'est bien un problème de type de tatouage, pas un problème d'abondance de ces derniers.

Merci pour tes encouragements.
Tu peux tout aussi bien développer le sujet.... 

Mon commentaire concerne bien évidemment la photo présentée et tous ces tatouages juxtaposés sans tenir compte des volumes.
Je n'ai jamais dit que c'est l'abondance qui posait problème.

Pour donner un exemple, un tatouage qui donnerait l'illusion d'un squelette sous la peau, ou d'un « écorché », ou d'un corps entièrement robotisé, ou encore , recouvert d'une peau de serpent, serait conçu comme une sorte de jeu illusionniste avec les volumes. 

Sans aller jusque là j'ai souvenir d'un autre modèle présenté ici avec des tatouages qui suivent l'arrondi des seins par le bas et remontent sur le sternum.

Dans ces exemples le dialogue avec les volumes est tout autre. 

[bozart]

PS :
Hector : ce que tu dis plus haut peut s'appliquer avec la même logique pour un tatouage mieux "intégré" (il ne s'agit pas d'un aspect spécifique à la 2D, le fait que ça évolue, qu'il y ait une symbolique, ect.... )

[hetocy]

Il ne faudrait donc photographier que les modèles dont les tatouages tiennent compte des contraintes relevées par Bozart ?
Je ne suis pas certain de bien comprendre la nature du débat ...

[bozart]

Je crois surtout qu'il y a confusion dans la tête des personnes qui choisissent des tatouages sur papier, comme si le résultat pouvait être celui d'une 2D... le plus souvent avec l'âge oui, ça « part en couille » comme le dit M. Cob.
Bref, c'est raté.
Le rapport avec la photo est évident : il s'agit de passage de 3D à 2D, donc l'inverse, et quand les tatouages sont mal intégrés, c'est raté aussi ! Et ça brouille pas mal l'image au final.

[Hector06]

L'idée d'un corps qui "évolue" physiquement dans le temps et change les contours d'un tattoo est totalement vrai.

Pour la nuance, je dirais qu'aujourdhui on ne se fait plus tatouer comme on pouvais le faire il y a 20 ans, et que
la personne qui fait cette démarche le fait de plus en plus souvent en connaissance de cause. De ce fait les gens
qui arborent des tattoos ont souvent un mode de vie qui permet d'entretenir leur physique. Les corps fit remédient
à ça par définition, les jeunes se mettent au sport si ce n'est pas fait, les moins jeunes y sont sensibles et finissent
par entretenir eux aussi leur vitrine personnelle. Bref tout ça pour dire que le "sport personnel" est pas mal entré
dans les mœurs, et permet d'éloigner petit à petit le spectre du vieillissement, à le rendre plus lointain. Sport perso
qui va de pair avec cette conscience physique de soi qui, je trouve, progresse dans presque tous les étages
de la société. Pas forcement une bonne chose je trouve, mais bon c'est comme ça 

[Tomzé]

De ce fait les gens qui arborent des tattoos ont souvent un mode de vie qui permet d'entretenir leur physique.

Hum...pas toujours. Beaucoup d'obèses parmi ces gens.