Sony Alpha 1 (ILCE-1)

[Joe 1234]

Un peu la même réflexion avant d'essayer (déjà que je n'arrive toujours pas à me décider entre le 135GM et le 135 Batis )

Après, il faudra voir en détail: un exemple, le viseur plus résolu que sur l'A7R3 Si çà se limite à çà, peu d'intérêt en ce qui me concerne; maintenant s'ils en ont profité pour faire des tailles de spot AF plus faibles, là çà peut être intéressant par exemple pour les oiseaux dans les brousailles

Je partage ton point de vue...

Sur papier (et même en réalité!) le 135mm GM en offre plus que le Zeiss...Il reste pour ce dernier le poids et l'encombrement plus faible ce qui est déjà pas mal.  Le GM pèse près d'un kilo avec le pare-soleil et pas de stabilisation...Effectivement il faut que tu réfléchisses!!!

[Wolwedans]

S'il est clair que le A1, par ses prix et marketing, est le meilleur Alpha et cible par anticipation le Canon R1 et l'équivalent Nikon, il se peut qu'en attendant il rate sa cible et soit une réponse hâtive au R5, qu'il ne domine pas de la tête et des épaules (même sur la 8k), sur les specs en tous cas.

Pour mon usage le R5 est ± ce que j'attendais du 1D-X III: rafale, définition, AF, tenue des isos. Dans ce cadre, avec son obturateur mécanique 12 i/s quasiment sans contrainte, les A7 R III et A7 R IV ne sont pas opposables au R5 pour qui a besoin de rafales rapides et sûres (pas de risque de bandes ou déformation).

Disons que si le capteur est vraiment un cran au dessus de la concurrence en hauts isos, cela pliera le match en faveur du A1, mais j'espère que sa seule avancée significative ne sera pas de gratter 1 IL de dynamique à 100 isos...
Comme je l'ai déjà dit, on ne parle que de specs et si en pratique l'AF est vraiment meilleur que celui du R5 et qu'il n'y a plus de risque de foirer des séries en obturateur électronique, l'A1 aura pour de bon planté un nouveau jalon au dessus du R5.

Côté objectifs Canon il y a énormément d'EF très récents et parfaitement au niveau, et ils s'utilisent sans inconvénient sur les R: je ne vois aucune raison de les supprimer du paysage. Je ne pense vraiment pas que ce soit sur les objectifs que Sony puisse asseoir sa suprématie sur les Canon R, d'autant que les premiers RF remplacent soit les EF datés, soit n'ont toujours pas de concurrence: 28-70 f2, 70-200 f2,8 et f4, 100-500, 85 f1,2 et sa version DS, 50 f1,2.... Quant aux EF 400 III et 600 III ils pèsent exactement le même poids que les Sony . L'EF 35 f1,4 très récent et les Sigma sont un plaisir et permettent d'attendre sans stress les RF 105 f1,4 et RF 135 f1,4.
Mais oui j'ai vu passer 2-3 Sony compacts et léger que j'aimerais bien voir en RF un jour :-)

[vianet]

Salut Grichard,
Content de voir qu'on se souvient encore de mes interventions lointaines sur ce forum.
C'est que j'étais très occupé professionnellement, notamment à écrire un bouquin qui va paraitre prochainement. Ce fut long, ardu et très compliqué.
Mais je n'interviendrai guère à l'avenir car les innovations vont suivre leur petit train-train maintenant et les mirrorless vont à peu près écraser tout sur leur passage toutes marques confondues. Restera-t-il des reflex traditionnels dans 20 ans? Honnêtement je ne sais pas.
Vous pensez bien que face à Sony, les autres ne vont pas rester inactifs et ça va sceller le sort des appareils à miroir en concentrant les efforts R&D même si un miroir tombe rarement en panne, un evf en revanche ... Possiblement. Et viser sur l'écran de secours arrière par temps lumineux bof bof...
A +

[JCCU]

......., avec son obturateur mécanique 12 i/s quasiment sans contrainte, les A7 R III et A7 R IV ne sont pas opposables au R5 pour qui a besoin de rafales rapides et sûres (pas de risque de bandes ou déformation).
Sympa de me prévenir: comme çà fait 2/3 ans que je fais de la rafale à 10im/sec en obturateur électronique, je suis content de savoir que que je vis de façon risquée
Disons que si le capteur est vraiment un cran au dessus de la concurrence en hauts isos,....
Déjà s'il est au niveau de l'A7R3, çà sera nettement mieux que celui du R5 (cf les notes DXO)

Côté objectifs Canon il y a énormément d'EF très récents et parfaitement au niveau, et ils s'utilisent sans inconvénient sur les R: .....
On peut aussi utiliser les objectifs monture A sur les Sony E avec des bagues; Et avec une métabone ou ou une bague Sigma, on peut aussi utiliser les objectifs EF 

[vianet]

En ce moment, la recherche se focalise plus sur les batteries que sur les capteurs, excepté la reconnaissance d'image AI dont on beneficie dans les systèmes AF..

[astrophoto]

Un peu la même réflexion avant d'essayer (déjà que je n'arrive toujours pas à me décider entre le 135GM et le 135 Batis )

et pourquoi pas le Sigma Art 135/1.8 ?

Pour en revenir au sujet principal, on ne sait toujours pas si le capteur de l'A1 a un filtre passe-bas ou pas (?)

J'ai noté aussi que les 30 ips c'était en raw compressé avec perte. En raw non compressé ou compressé sans perte, c'est 20 ips. Et je ne vois pas d'anticipation de rafale (l'appareil remplit le buffer en continu sur appui à mi-course sur le déclencheur, et au déclenchement de la rafale il enregistre les N images précédant ce déclenchement). Dommage pour un appareil censé être le top du top, les E-M1 II et III ont cette fonction depuis un bout de temps 

[JCCU]

et pourquoi pas le Sigma Art 135/1.8 ?
Bof

Pour en revenir au sujet principal, on ne sait toujours pas si le capteur de l'A1 a un filtre passe-bas ou pas (?)
Cà n'apparaît que dans un article. Et sans aucune précision: un filtre pour éliminer l'IR est aussi un passe-bas (en raisonnant en longueur d'ondes) mais il n'a aucun impact sur la résolution..... Bref il faudra attendre des mesures genre mesures DXO avec optiques haut de gamme ; Mais un peu de mal à croire qu'il y ait à la fois du pixel-shift et un filtre (passe bas ou AA) qui réduise la résolution    

J'ai noté aussi que les 30 ips c'était en raw compressé avec perte. En raw non compressé ou compressé sans perte, c'est 20 ips. Et je ne vois pas d'anticipation de rafale (l'appareil remplit le buffer en continu sur appui à mi-course sur le déclencheur, et au déclenchement de la rafale il enregistre les N images précédant ce déclenchement). Dommage pour un appareil censé être le top du top, les E-M1 II et III ont cette fonction depuis un bout de temps 
C'est quoi l'intérêt ? Quand je commence à prendre des photos, je veux avoir un buffer vide, pas saturé 

Et en plus pour l'instant, la compatibilité avec les objectifs et accessoires n'est pas indiquée, notamment avec la bague LAE5

[astrophoto]

et pourquoi pas le Sigma Art 135/1.8 ?
Bof

pas très étayé comme explication  Je posais la question car optiquement le Sigma est une tuerie, comme toute la série Art d'ailleurs mais celui-là est peut-être le meilleur de tous (mon 135/2 Canon a fait pâle figure, mais pas longtemps car il a été revendu tout de suite  )

[astrophoto]

C'est quoi l'intérêt ? Quand je commence à prendre des photos, je veux avoir un buffer vide, pas saturé 

Le buffer n'est pas saturé, il permet d'enregistrer un certain nombre (programmable) d'images avant déclenchement, le reste du buffer étant utilisé évidemment pour les images après déclenchement.

Si Olympus et Pana ont implémenté cette fonction ce n'est pas juste pour faire joli. Ca sert à anticiper sur un événement soudain et (relativement) imprévisible, quand on ne s'appelle pas Lucky Luke 
Je ne fais pas d'animalier, mais j'imagine bien l'oiseau qui s'envole subitement sans prévenir, le dauphin ou le poisson volant qui surgit de l'eau, le caméléon ou la mante qui attrape en un éclair l'insecte qui passe à sa portée. D'ailleurs on vient d'en parler sur le forum Oly : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305095.msg7875109.html#msg7875109

Pour ma part, je m'en sers sur l'E-M1 II en rafale à 60 ips (hé oui, chez Oly et Pana on fait du raw à 60 ips max, les autres constructeurs peuvent aller se rhabiller même sur leur haut de gamme !  ), et j'ai besoin d'anticiper sur le passage de l'ISS qui ne dure qu'une demi-seconde, ici une série prise à 60 ips au 1/32000s :

http://www.astrophoto.fr/transit_iss_20200624_full.jpg

[gibus]

Oui le 135 Sigma est une superbe optique et à un prix compétitif. Le GM fait encore un peu mieux (au plus grandes ouvertures) et est un peu plus léger mais plus cher. Coté AF (en AF-C) avantage au GM également. Donc entre les deux ça se joue à l'utilisation et au budget.
Pour ma part j'ai opté pour le GM au final. J'avais déja le Sigma en version Canon sur bague MC-11 qui me satisfaisait pleinement niveau optique mais l'aspect encombrement/poids/AF était moins satisfaisant.

[JCCU]

pas très étayé comme explication  Je posais la question car optiquement le Sigma est une tuerie, comme toute la série Art d'ailleurs mais celui-là est peut-être le meilleur de tous (mon 135/2 Canon a fait pâle figure, mais pas longtemps car il a été revendu tout de suite  )

C'est sans doute une tuerie..... comparé à du Canon Mais comparé au Sony ou au Batis?

Comme il n'y a pas eu de salon de la Photo fin 2020, je n'ai pas pu essayé. Mais si je regarde les articles de presse:
      performances "pures": Sony sans hésiter
      maniabilité: j'ai le Sony Zeiss monture A (poids: 995 g) Et je le trouve un peu lourd Or le Batis est à 600g, le Sony FE à 952g et le Sigma 1130g sur le site Sigma, le diamètre de filtre du Batis est 67mm, les Sony et Sigma 82mm (donc Batis plus facile à transporter) Et comme j'ai très peu utilisé le Sony Zeiss à 1.8.....

Et pour le rendu image (les lumières parasites, les microcontrastes, ...): Zeiss, c'est Zeiss  (même si les derniers Sony sont très bons dans ce domaine)

Bref, bof parce que il est sans doute très bon mais face à ses petits camarades, il lui manque "un petit plus" 

[astrophoto]

C'est sans doute une tuerie..... comparé à du Canon Mais comparé au Sony ou au Batis?

Le Batis est à 2,8, le Sigma à 1,8 (donc poids et diamètre filtre non comparables) et pourtant il est moins cher, ils n'ont pas testé le Zeiss mais quand on voit les perfos optiques du Sigma...
https://www.lenstip.com/501.1-Lens_review-Sigma_A_135_mm_f_1.8_DG_HSM.html
Le Sony a l'air un petit peu au-dessus optiquement, mais pas de beaucoup (et il est sensiblement plus cher). Côté AF, je ne sais pas.

Zeiss c'est Zeiss, n'empêche que si j'ai le choix pour un 85/1.4, vu que je n'achète pas un nom mais une optique...

On peut aussi évoquer le Sigma 50/1.4 par rapport au Zeiss Otus, et surtout le Sigma 40mm/1.4 vs Zeiss Batis 40mm/2

[JCCU]

Le buffer n'est pas saturé, il permet d'enregistrer un certain nombre (programmable) d'images avant déclenchement, le reste du buffer étant utilisé évidemment pour les images après déclenchement.

Si Olympus et Pana ont implémenté cette fonction ce n'est pas juste pour faire joli. Ca sert à anticiper sur un événement soudain et (relativement) imprévisible, quand on ne s'appelle pas Lucky Luke 
Je ne fais pas d'animalier, mais j'imagine bien l'oiseau qui s'envole subitement sans prévenir, le dauphin ou le poisson volant qui surgit de l'eau, le caméléon ou la mante qui attrape en un éclair l'insecte qui passe à sa portée. D'ailleurs on vient d'en parler sur le forum Oly : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305095.msg7875109.html#msg7875109

Pour ma part, je m'en sers sur l'E-M1 II en rafale à 60 ips (hé oui, chez Oly et Pana on fait du raw à 60 ips max, les autres constructeurs peuvent aller se rhabiller même sur leur haut de gamme !  ), et j'ai besoin d'anticiper sur le passage de l'ISS qui ne dure qu'une demi-seconde, ici une série prise à 60 ips au 1/32000s :

http://www.astrophoto.fr/transit_iss_20200624_full.jpg

Un peu de mal à juger car jamais utilisé. A priori, çà ne correspond pas trop à mon besoin (qui n'est évidemment pas celui d'autres personnes): là ou je fais le plus de rafale, c'est en rodéo ou les événements (bull riding..) durent 8sec Donc à 10im/sec avec un buffer de 80 vues (sur l'A7R3), pas beaucoup de place pour des images "avant" (et au passage, pas très intéressé par les 20 ou 30im/sec avec les buffers annoncés. Pas compris pourquoi Sony ne met pas un SSD dans son boitier )

Pour le poisson qui surgit de l'eau, c'est plus un problème d'état du photographe et de rapidité d'AF (celui de l'AR3 convient,  pas la peine de lancer une pétition pour demander un eye AF sur les poissons  )

[Palomito]

Un peu de mal à juger car jamais utilisé. A priori, çà ne correspond pas trop à mon besoin (qui n'est évidemment pas celui d'autres personnes): là ou je fais le plus de rafale, c'est en rodéo ou les événements (bull riding..) durent 8sec Donc à 10im/sec avec un buffer de 80 vues (sur l'A7R3), pas beaucoup de place pour des images "avant" (et au passage, pas très intéressé par les 20 ou 30im/sec avec les buffers annoncés. Pas compris pourquoi Sony ne met pas un SSD dans son boitier )

Pour le poisson qui surgit de l'eau, c'est plus un problème d'état du photographe et de rapidité d'AF (celui de l'AR3 convient,  pas la peine de lancer une pétition pour demander un eye AF sur les poissons  )

C'est utile pour prendre les piafs ou des papillons au décollage. J'ai énormément de peine à le faire par manque de réflexes (j'admire d'autant plus Jackez et ses piafs en vol).




Désolé du HS.

[JCCU]

Le Batis est à 2,8, le Sigma à 1,8 (donc poids et diamètre filtre non comparables)
Oui, c'est vrai mais comme je le dis, j'ai peu utilisé mon 135 1.8 monture A en dessous de 2.8 Du coup, le Batis présente un intérêt sérieux au point de vue transport, maniabilité ....

Le Sony a l'air un petit peu au-dessus optiquement, mais pas de beaucoup ....
Oui; Si je privilégie la performance, c'est le Sony; Si je prends en compte performance et maniabilité, c'est le Batis
Et si je ne regarde que l'aspect finance, je reste avec mon 135 Sony/Zeiss sur mon A99II (mais c'est plus encombrant si c'est en plus de l'A7R3 )

Zeiss c'est Zeiss, n'empêche que si j'ai le choix pour un 85/1.4, vu que je n'achète pas un nom mais une optique...
Un nom, quelque part, ce n'est pas qu'un carré bleu sur l'objectif, c'est aussi une certaine garantie; J'ai 6 Sony Zeiss et 2 Batis. J'en suis très content Cà fait partie de mon jugement

Là, mon "bof" est étayé? 

[astrophoto]

c'est déjà mieux    (tiens moi j'ai 5 Sigma et j'en suis très content aussi, comme quoi le critère marche pour beaucoup de marques  )

Pour le poisson qui surgit de l'eau, c'est plus un problème d'état du photographe

Ca me rappelle une citation de Coluche à propos des politiciens : "dites-nous de quoi vous avez besoin et on vous expliquera comment vous en passer" 

C'est juste dommage qu'une fonction disponible sur des appareils 6 fois moins chers, et qui rend service à un certain nombre de personnes, ne soit pas sur le A1. Surtout que je pense que c'est une question de firmware, en grande partie ou même en totalité (mais on sait que si Sony fait des capteurs et une électronique extraordinaires, le soft n'est pas leur point fort : entre la structuration des menus un peu absconse, la fermeture de leur software à des applications tierces, le star eater, le manque de certaines fonctions par rapport à la concurrence...il y a une encore une bonne marge de progression  )

[Fab35]

c'est déjà mieux    (tiens moi j'ai 5 Sigma et j'en suis très content aussi, comme quoi le critère marche pour beaucoup de marques  )

Ca me rappelle une citation de Coluche à propos des politiciens : "dites-nous de quoi vous avez besoin et on vous expliquera comment vous en passer" 

C'est juste dommage qu'une fonction disponible sur des appareils 6 fois moins chers, et qui rend service à un certain nombre de personnes, ne soit pas sur le A1. Surtout que je pense que c'est une question de firmware, en grande partie ou même en totalité (mais on sait que si Sony fait des capteurs et une électronique extraordinaires, le soft n'est pas leur point fort : entre la structuration des menus un peu absconse, la fermeture de leur software à des applications tierces, le star eater, le manque de certaines fonctions par rapport à la concurrence...il y a une encore une bonne marge de progression  )

Ne penses-tu pas qu'il y a un éventuel souci de surchauffe dans ce mode si utilisé intensivement ?
En plus, ça doit bouffer la batterie à grande vitesse ça, une loop continue de raws de 50mpix à 30ips prébuffurisés !

[hdgvonbingo]

Oui; Si je privilégie la performance, c'est le Sony; Si je prends en compte performance et maniabilité, c'est le Batis


Là, mon "bof" est étayé? 

je ne possède pas le Sony 135 mais le Batis 2.8 : j'ai du mal à imaginer un objectif encore plus piqué !  de près, de loin, à p.o, croppé ou pas, sur A7Riii, sur A9 c'est hypersuperextraméga piqué ! plus, ce serait trop  (et je ne parle pas du fait qu'il est apochromatique... un sacré plus!)
trop cher à sa sortie, il est maintenant à un prix + raisonnable, et on le trouve aussi en occasion à moins de 1000 € !

fin du hs

[Palomito]

Ne penses-tu pas qu'il y a un éventuel souci de surchauffe dans ce mode si utilisé intensivement ?
En plus, ça doit bouffer la batterie à grande vitesse ça, une loop continue de raws de 50mpix à 30ips prébuffurisés !

Effectivement, ce n'est pas très économe en batterie. Surtout si tu es à main levée et que tu as laissé double stabilisation comme un âne (une double stabilisation à 1/2000e, c'est in-dis-pen-sa-bleux n'est-ce pas ). Jamais eu de problème de chauffe par contre. Mais ce n'était que du 10i/s sur du 24mpix.

[astrophoto]

Ne penses-tu pas qu'il y a un éventuel souci de surchauffe dans ce mode si utilisé intensivement ?

possible, mais il y a des sécurités sur la température capteur, et puis est-on si loin de la 8k à 30 ips finalement ? D'autant qu'en vidéo il y a pas mal de traitement, alors qu'en raw c'est minimal 

[dideos]

Bin moi le A1 ne m'intéresse plus. J'ai commandé une FX6 

[Claudio02]

Un boîtier FF d'une incroyable polyvalence , une humiliation pour Canon avec son R5 sur quasiment tous les plans  , Nikon n'existe plus ...

A part le prix et une gamme optique légèrement moins sexy que Canikon , c'est LE boîtier FF pour un moment 🤗

je vois qu'il y à encore beaucoup d'adolescents boutonneux et nerveux sur ce forum, ça fait des plombes que je n'y suis plus passé et je me rends compte que rien ne change. Vous faites des photos à part ça Mr Chistophe NOBER ? Si le R5 vous semble un daube, je me demande comment on fait tous ces photographes avec une renommée mondiale qui ont fait fortune avec des 1DX de merde avec seulement 20 Mpx. En fait votre talent est bridé par les boitiers, vous ne pouvez l'exprimer faute de boitier à votre mesure !! C'est sûrement ça... Allez bonne soirée les boutonneux !!

[JCCU]

je ne possède pas le Sony 135 mais le Batis 2.8 : j'ai du mal à imaginer un objectif encore plus piqué !  de près, de loin, à p.o, croppé ou pas, sur A7Riii, sur A9 c'est hypersuperextraméga piqué ! plus, ce serait trop  (et je ne parle pas du fait qu'il est apochromatique... un sacré plus!)
trop cher à sa sortie, il est maintenant à un prix + raisonnable, et on le trouve aussi en occasion à moins de 1000 € !

fin du hs

Ce qui m'inquiète c'est le "creux" de performances sur les cotés et les coins à 5.6 dont parlent "les numériques" Je crois que je vais attendre la fin de l'année en espérant qu'il y ait un salon photo en 2021

[JCCU]

...

C'est juste dommage qu'une fonction disponible sur des appareils 6 fois moins chers, et qui rend service à un certain nombre de personnes, ne soit pas sur le A1. Surtout que je pense que c'est une question de firmware, en grande partie ou même en totalité (mais on sait que si Sony fait des capteurs et une électronique extraordinaires, le soft n'est pas leur point fort : entre la structuration des menus un peu absconse, la fermeture de leur software à des applications tierces, le star eater, le manque de certaines fonctions par rapport à la concurrence...il y a une encore une bonne marge de progression  )

Sony est effectivement très "frileux" sur les fonctionnalités logiciel. Je pense que c'est parce qu'il se base sur l'avis de pros qui ne sont sans doute pas intéressés par ce genre de choses.Un exemple typique est la suppression (entre l'A7R2 et l'A7R3) des modes panoramiques: il parait que ce sont des pros qui ont suggérés sa suppression parce que vue la faible résolution des images obtenues , c'était bien mieux de faire 2 images "pleine résolution" et des les "rabouter" ensuite en PT Sauf que le mode panoramique du boîtier c'était génial pour donner un souvenir aux gens à la fin de la ballade...

Ps : pas de problèmes me concernant avec les menus ; Pour la fermeture de leus menus, je crois que c'est suite à la panique liée au piratage massif dont Sony avait été victime   

[JCCU]

Bin moi le A1 ne m'intéresse plus. J'ai commandé une FX6 

Le truc à 6500e ...et 10 misérables millions de pixels ?