Z6 et Poussières

[Verso92]

Il m'est arrivé plusieurs fois, lors de changements rapides de pellicule, de "lâcher" l'extrémité droite du film sur les lamelles de l'obturateur, après avoir mis la bobine dans le logement gauche (en allant trop vite, boitier sur les genoux, bande échancrée qui glisse, etc). Ça faisait "clac" sur les lamelles du Nikkormat, du FA, du F 801, du F 100, jamais eu aucun problème ensuite. 2 ou 3 fois max. par boitier, mais quand même !
C'est Zolid, le titane ! (et l'acier du Nikkormat)

Aucun risque avec ce genre de manip.

Il ne fallait pas, par contre, que l'amorce se prenne dans les lamelles de l'obturateur (risque quasi impossible avec le F801 : un palpeur détecte l'ouverture du dos et interdit le déclenchement).

[al646]

Je suis certain que Nikon va suivre l'idée de Canon mais en mieux, c'est une bonne idée et tout le monde fera  pareil d'ici 2 ou 3 ans.

[al646]

Jamais eu de souci avec le f100, alors déjà que l'on fait gaffe quand on change d'objectif sur un reflex num, je suis convaincu que le risque de peter un obtu sur un ML est quasi nul... je n'ai d'ailleurs pas trouvé de plaignants sur les forums Canon, ils ont d'autres griefs plus importants sur la gamme R avec leur boîtiers chaufferettes.

Aucun risque avec ce genre de manip.

Il ne fallait pas, par contre, que l'amorce se prenne dans les lamelles de l'obturateur (risque quasi impossible avec le F801 : un palpeur détecte l'ouverture du dos et interdit le déclenchement).

[luistappa]

page précédente
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,308501.msg8089959.html#msg8089959

J'ai vu ta photo Sevgin, tu veux dire quoi? Qu'il n'y a pas la place?

[luistappa]

Pour Luistappa :
"Vous vous souvenez qu'à une époque on mettait des pellicules dans les boîtiers avec un obturateur a quelques mm des doigts..."
Il m'est arrivé plusieurs fois, lors de changements rapides de pellicule, de "lâcher" l'extrémité droite du film sur les lamelles de l'obturateur, après avoir mis la bobine dans le logement gauche (en allant trop vite, boitier sur les genoux, bande échancrée qui glisse, etc). Ça faisait "clac" sur les lamelles du Nikkormat, du FA, du F 801, du F 100, jamais eu aucun problème ensuite. 2 ou 3 fois max. par boitier, mais quand même !
C'est Zolid, le titane ! (et l'acier du Nikkormat)

Je n'ai pas imaginé que la pellicule puisse abîmer l'obturateur, les doigts oui;)

On voit sur ebay un certain nombre d'appareil à rideau métal horizontal qui ont un petit Pok sur le rideau. J'en ai même perso un et le pok est une « création » perso... faite avec un doigt à la mise en place du dos 250 vues, il est assez lourd, il était mal engagé, à ripé et un des doigts qui le tenait à touché l'obtu!

La même chose pourrait arriver en chargeant, une perte d'équilibre en position instable ou bousculade...

Mais mon poste disait que bien que l'obturateur des argentiques était très accessible, l'abimer était justement très rare alors qu'on l'ouvrait souvent, tout cela pour dire que les risque de toucher l'obturateur fermé d'un ML au changement d'objectif semble encore moins probable. Les risque étant d'autant moindre que les objectifs n'ont plus de languette qui dépasse à l'arrière pour commander le diaph.

Donc ou l'on met un volet d'occultation comme chez Canon ou on ferme l'obturateur s'il n'y a pas la place sur les Z. Comme dit Verso92, je pense qu'ils y viendront.

Au passage j'ai un doute, Sony ne l'a-t-il pas fait sur le A1?

[Sevgin, last viking of Sweden]

Donc ou l'on met un volet d'occultation comme chez Canon ou on ferme l'obturateur s'il n'y a pas la place sur les Z.

tu sous-entends/ souhaites que ce volet se mette systématiquement en changeant d'optique, par exemple, et non à la demande? c'est bien ça ?

[Bernard2]

Il est fort probable que le Z9 aura cette protection.
Et certainement les suivants aussi.

[Sevgin, last viking of Sweden]

affaire à suivre....

[luistappa]

tu sous-entends/ souhaites que ce volet se mette systématiquement en changeant d'optique, par exemple, et non à la demande? c'est bien ça ?

Certains voudraient sans doute que cela soit systématique au changement d'optique, d'autres non. J'imagine qu'une option peut régler chose.
Pour ceux qui n'ont pas de Z, tu nous montres l'obturateur fermé sans autres commentaires, c'est à la demande ou systématiquement?

[Sevgin, last viking of Sweden]

Certains voudraient sans doute que cela soit systématique au changement d'optique, d'autres non. J'imagine qu'une option peut régler chose.
Pour ceux qui n'ont pas de Z, tu nous montres l'obturateur fermé sans autres commentaires, c'est à la demande ou systématiquement?

"sans commentaire," car le volet existe  et je pensais la photo suffisante!

et ne se met pas systématiquement!
( entre autres: un grand nombre de poussières "glissent" et l'idée est d'avoir le moins d'élements mécanique pour gagner en fiabilité )

Pour ceux qui aiment les stats: il y a moins d'hybrides en nettoyage capteur que de boitiers, mais pour celui qui est concerné c'est du 100% donc....!
D'autres diront: oui mais il y a 20 ans de production de reflex contre 3, pour les hybrides donc automatiquement, on en voit moins.
Quoique que certains font des stats sur la m^me periode: produit neuf + 6 mois / 12 mois / 24 mois.

[jac70]

"sans commentaire," car le volet existe  et je pensais la photo suffisante!

Excuse-moi, mais je n'ai pas compris et je ne dois pas être le seul...C'est une blague ?
Quand je change d'objectif, je vois le capteur comme sur le boitier de droite !

Je suis peut-être bête d'insister, mais un moment de honte est vite passé   

[55micro]

Je suis certain que Nikon va suivre l'idée de Canon mais en mieux, c'est une bonne idée et tout le monde fera  pareil d'ici 2 ou 3 ans.

Pourquoi, "en mieux"? Il y a moyen de faire différemment?

[luistappa]

Différemment probable que l'on peut, un iris par exemple, mieux fait voir

[al646]

J'avais posé la question a un représentant Nikon qui m'a dit ceci: le souci est que la position de repos de l'obtu des Z est 'ouvert" et que pour le maintenir fermé, il faut l'alimenter en permanence et c'est pour cela que l'option n'est pas sytématique, cela aurait un impact sur la conso batterie... je n'ai pas pu vérifier si c'est vrai ou non, juste une piste à creuser, sinon, aucune raison qu'un nouveau firmware ne propose cela.

Certains voudraient sans doute que cela soit systématique au changement d'optique, d'autres non. J'imagine qu'une option peut régler chose.
Pour ceux qui n'ont pas de Z, tu nous montres l'obturateur fermé sans autres commentaires, c'est à la demande ou systématiquement?

[seba]

La bague de commande n'est pas à pompe mais le déplacement axial du fût devrait avoir le même effet, je pense.

On sent très bien le souffle d'air, objectif tenu devant l'oeil fermé. La paupière y est très sensible.

[luistappa]

J'avais posé la question a un représentant Nikon qui m'a dit ceci: le souci est que la position de repos de l'obtu des Z est 'ouvert" et que pour le maintenir fermé, il faut l'alimenter en permanence et c'est pour cela que l'option n'est pas sytématique, cela aurait un impact sur la conso batterie... je n'ai pas pu vérifier si c'est vrai ou non, juste une piste à creuser, sinon, aucune raison qu'un nouveau firmware ne propose cela.

Logique pour un ML où l'obturateur est ouvert la majorité du temps, mais je ne vois pas trop l'augmentation de conso pendant le peu de temps où l'on change d'objectif.

Actuellement je ne sais pas comment la fermeture s'active (pas de Z) mais s'il faut passer par le menu...

Seba: effectivement et c'est pas toujours « étanche » en soufflant sur la frontale pour déposer de la buée et faite un nettoyage rapide j'ai eu la surprise d'avoir de la buée sur la lentille arrière (18-70)

[Sevgin, last viking of Sweden]

Excuse-moi, mais je n'ai pas compris et je ne dois pas être le seul...C'est une blague ?
Quand je change d'objectif, je vois le capteur comme sur le boitier de droite !

Je suis peut-être bête d'insister, mais un moment de honte est vite passé   

Non, je ne fais pas des blagues tous les jours  et ce n'est pas une photo truquée!

En effet,  le volet n'apparait pas au moment de changer l'objectif.
xxx
NB: le capteur est plus vulnérable ( en contradiction du reflex, pas de "miroir " qui fait "barrage" ) donc si jamais grosse impureté, le risque d'un capteur rayé augmente.

[al646]

Apparemment, maintenir l'obtu ouvert est energivore, mais sans aucune donnée, c'est compliqué de quantifier, après, je suppose que sacrifier quelques pourcents de batteries pour protéger son capteur, cela vaut le coup malgré tout et ajouter l'option dans le firmware serait une bonne chose, l'utilisateur décidera de l'activer (ou pas) selon ses envies

Logique pour un ML où l'obturateur est ouvert la majorité du temps, mais je ne vois pas trop l'augmentation de conso pendant le peu de temps où l'on change d'objectif.

Actuellement je ne sais pas comment la fermeture s'active (pas de Z) mais s'il faut passer par le menu...

Seba: effectivement et c'est pas toujours « étanche » en soufflant sur la frontale pour déposer de la buée et faite un nettoyage rapide j'ai eu la surprise d'avoir de la buée sur la lentille arrière (18-70)

[luistappa]

Et puis là encore on le parle de l'obturateur, celui qui sert à exposer...
J'ai parlé d'un volet occultant car je crois que ce n'est pas que ce n'est pas l'obturateur photo qui se ferme sur les Canon. Le truc qu'avaient les contacts sur leur objectif... devait pas coûter une blinde si les compacts à pas cher en avait

[al646]

Nikon va certainement déployer un nouveau système de volet protégeant le capteur sur les modèles haut de gamme, pour la gamme amateur, ce sera peut-être un firmware pour fermer l'obtu, et plus tard, le volet se généralisera aussi sur la gamme amateur.
Pour le bas de gamme il n'y aura rien (d'ailleurs pas de nettoyage capteur ni d'IBIS sur Z et Zfc, cela en dit long, mais il faut bien limiter les coûts et segmenter les gammes). On ne peut qu'applaudir cette stratégie qui permet à Nikon de dégager des profits permettant d'innover et de proposer des produits à la pointe de la technologie. L'important n'est pas d'être le premier, mais le meilleur.

Et puis là encore on le parle de l'obturateur, celui qui sert à exposer...
J'ai parlé d'un volet occultant car je crois que ce n'est pas que ce n'est pas l'obturateur photo qui se ferme sur les Canon. Le truc qu'avaient les contacts sur leur objectif... devait pas coûter une blinde si les compacts à pas cher en avait

[luistappa]

Nikon nous a effectivement déjà fait le coup de la suppression de l'anti-poussière sur les derniers reflex à 500€ sauf que là il nous le fait sur des boîtiers à 900-1000 alors désolé mais je dis bullshit!

C'est pas nouveau que Nikon essaye de se refaire sur notre dos, s'ils veulent qu'on les finance, OK messieurs augmenter le capital et proposer nous l'achat d'actions mais le coup toujours plus cher pour toujours moins, désolé perso je ne joue plus.

Je l'ai déjà dit mais le secteur photo et Nikon en particulier semble être les seuls à n'avoir pas fait le moindre gain de productivité en 1/4 de siècle et avoir un dictionnaire où le mot efficience est absent!

Sur le ML il n'étaient pas question d'être les premiers ça c'était déjà mort (Sony and Co) par contre oui le droit à l'erreur était interdit avec le meilleur obligatoire... Nada.

Je sais, il y a ka, pas de problème je suis déjà sorti et déjà loin pour les ML.

[al646]

Nikon a pourtant une offre ML inégalée à ce jour. Certes Sony est à la pointe de la technologie mais ne dispose pas de l'expérience de Nikon en photo et sa monture
est malgré tout un handicap. Quant à canon, leur gamme optique RF est une catastrophe absolue: pas de fixe 20 ou 24mm, par contre des télés indignes (600 et 800/f11) qui décrédibilisent totalement la marque rouge et cela sans parler des prix des r5/r6, certes de bons boitiers, mais inabordables...
Nikon n'est peut-être pas le premier, mais enterre la concurrence en rapport q/p

Nikon nous a effectivement déjà fait le coup de la suppression de l'anti-poussière sur les derniers reflex à 500€ sauf que là il nous le fait sur des boîtiers à 900-1000 alors désolé mais je dis bullshit!

C'est pas nouveau que Nikon essaye de se refaire sur notre dos, s'ils veulent qu'on les finance, OK messieurs augmenter le capital et proposer nous l'achat d'actions mais le coup toujours plus cher pour toujours moins, désolé perso je ne joue plus.

Je l'ai déjà dit mais le secteur photo et Nikon en particulier semble être les seuls à n'avoir pas fait le moindre gain de productivité en 1/4 de siècle et avoir un dictionnaire où le mot efficience est absent!

Sur le ML il n'étaient pas question d'être les premiers ça c'était déjà mort (Sony and Co) par contre oui le droit à l'erreur était interdit avec le meilleur obligatoire... Nada.

Je sais, il y a ka, pas de problème je suis déjà sorti et déjà loin pour les ML.

[Rami]

Pour en revenir à ces problèmes de protection du capteur quand on change d'objectif, quelqu'un peut-il faire un résumé complet de l'état de la concurrence (Canon, Fuji, Sony, Pana, Leica...) tant en ce qui concerne les boitiers ayant un aspect de reflex que ceux ayant un aspect de compact.
Qui protège (ou ne protège pas), et comment ?

[luistappa]

Le viking dit que la fonction existe, le problème est qu'elle n'est pas automatique quand tu déverrouilles un objectif.

J'ai une petite idée du pourquoi, Nikon a toujours préconisé d'éteindre le boîtier avant de changer l'optique, là il faudrait le faire sous tension pour pouvoir maintenir l'obturateur fermé.

[Yves PRA]

Je n'ai toujours pas compris la photo de Sevgin :
j'ai un Z6-2 et les (rares) fois ou j'enlève l'objectif, je vois le capteur, pas l'obturateur.
J'ai enlevé l'objectif (ou la bague FTZ) boitier éteint ou allumé, même constat.
Il y a une manip à faire dans les menus ?