Le prix du Z9

[al646]

Pour ceux-là, le Z7 était une évolution logique, mais en même temps, pas d'autre choix, alors faute de mieux...
Je veux simplement dire qu'il y a 2 camps:
- ceux qui considèrent le Z7 comme l'évolution logique reflex d850 vers ML (tant mieux pour eux et dans certains cas, excepté le prix c'est parfaitement justifiable)
- ceux qui pensent (apparemment peu nombreux) que les specs du Z7 sont insuffisantes en regard du d850 pour estimer que c'est une transition sans compromis où on est partout au niveau d850, mais en plus on bénéficie de tous les avantages liés à la techno ML

Je me rends compte que ceux qui ont fait le saut peuvent être parfaitement satisfaits du Z7 car le boitier suffit à leurs besoins et c'est logique qu'il soient dans le 1er clan.
D'autres ont le droit de penser que le Z7 n'est pas au niveau du d850 (du moin sur certains points) et vu son prix ils attendent mieux avant de sauter le pas...
Tant qu'il n'y a rien d'autre à part le Z9 (mais monobloc), certains passeront peut-être au Z7II si le prix diminue un peu, mais d'autres attendront un Z7III ou Z8
Pas la peine d'en faire une guerre de tranchées

Et ceux qui voulaient une partie vidéo commode à utiliser, n'avaient pas besoin d'un AF de course et ne voulaient pas trainer deux boitiers, sont passés au Z7 avec soulagement.

[Shakelton]

https://www.dpreview.com/opinion/6960525493/nikon-z9-launch-what-nikon-means-by-a-d3-moment-and-why-they-need-one

[Bernard2]

Et pourquoi n' avaient ils pas comme Canon une technologie double pixel , ou de capteur stacké comme Sony ? 🤗

Pour le capteur stacké, c'est une techno récente et liée à des brevets et il fallait avoir un fondeur (autre que Sony) possédant la techno et les licences. ce qui est le cas depuis 1 an.
Pour le double pixel je n'en sais rien

[rascal]

Ma question était en fait : pourquoi Nikon n'est que trop rarement celui qui innove concernant des choix technologiques fondamentaux ? ( CMOS Canon , Exmor Sony , 24x36 Canon , AF ML Canon/Sony , capteur stacké Sony , ML Sony )

sans compter les stab (optique, capteur), les TC intégrés...

d'où ma surprise de voir l'absence d'obtu dans le z9, c'est très radical comme innovation de la part de Nikon. Les qq technos inédites dans le Z9, plus les optiques originales annoncées (800mm court (PF?), 2 400mm dont un TC intégré (+1PF?)) montre peut être la volonté d'être moins suiveur que précédemment ?

[JCCU]

......d'où ma surprise de voir l'absence d'obtu dans le z9, c'est très radical comme innovation de la part de Nikon...... ?

Cà existe déjà sur le Sigma fpL

[kochka]

Enfin bon, la nouveauté ratée sur le marché de l'occasion va être dure à refourguer.

Un D700 restait une valeur sûre, un Z (I) par contre ...

[jdm]

Ce n' est pas une innovation technologique mais un choix technique 🤗

Pour une fois qu'ils enlèvent un truc qui ne sert plus à rien !

C'est tout de même différent que de rabioter sur un 2eme slot de carte ou la possibilité d'un grip et je passe sur pas mal de rendez-vous ratés.

[jdm]

Je parle du temps des D, en relativité avec les Z, forcément aujourd'hui un D700 parait être de la préhistoire ! 

Pour être gentil on pourrait dire que Nikon s'est cherché avec les Z6 Z7, puis il s'est trouvé avec le Z9 !   

[Bernard2]

Ma question était en fait : pourquoi Nikon n'est que trop rarement celui qui innove concernant des choix technologiques fondamentaux ? ( CMOS Canon , Exmor Sony , 24x36 Canon , AF ML Canon/Sony , capteur stacké Sony , ML Sony )

Parce que quand tu as la réponse à ça , tu as peut être la réponse aux mauvais résultats et à la perte de la 3ème place de Nikon dans le monde de la photo ...

Au moins en ce qui concerne la perte de la deuxième place par Nikon, je vois pas de rapport à un manque d'innovations (les R et les Z de Canon et Nikon étaient des appareils pas "finis" chacun dans leur genre) mais plutôt au fait que, avant les sorties de Canikon ML, Sony était déja dans une pente ascendante et que Canon était largement au dessus des deux autres en parts de marché.

Canon et Nikon ont accusé le coup du flottement créé par la sortie des ML + la chute du marché reflex bien sûr, et leur parts de marché à chuté vs Sony, mais Canon étant largement leader il a gardé sa place de 1er mais pas sans avoir chuté aussi en volume de ventes.

Et si on remonte avant, Nikon avait perdu sa première place lors de la sortie de la gamme EOS de Canon avec les moteurs USM et la stab un peu plus tard. (ce moteur n'était pas une invention Canon et la stab je ne pense pas non plus). Mais l'abandon sans retour ni adaptation de la gamme précédente, bien que brutale, à sans doute été bien compensée par ces innovations, là c'est certain.

Mais une fois le choc passé, les parts de marché respectives acquises sont restées assez stables pendant des années innovations ou pas.

,

[Bernard2]

erreur.

[kochka]

Je parle du temps des D, en relativité avec les Z, forcément aujourd'hui un D700 parait être de la préhistoire ! 

Pour être gentil on pourrait dire que Nikon s'est cherché avec les Z6 Z7, puis il s'est trouvé avec le Z9 !   

Le Z9 est trois étages au dessus de la concurrence et a moins deux générations d'avance, si ce qu'ils annoncent se vérifie réellement.
Le Z7 était au dessous des performances AF du 850 dans certains cas bien particuliers, par contre tout le reste était au même niveau et les objectifs meilleurs.
On peut considérer que cela pouvait s'équilibre plus ou moins selon les préférences de chacun.
Mais là où le Z7 a été royal, ce fut sur la partie confort vidéo, qui permettait de ne plus emporter de caméra. Un seul boitier, son chargeur et sa filasse au lieu de deux jeux d'accessoire, cela a été génial.
Le D700 a été très apprécié; enfin nous avions les perf d'un D3, bien moins cher et moins volumineux.
Je comprends qu'il ai marqué, bien que j'ai revendu illico mon D3 lorsque le D3x est sorti. Celui là m'a marqué.
Par contre bien que j'admire le travail sur le Z9, je ne le prendrai pas, car ce qu'il apporte me concerne peu et j'attends un décalque sans la base, et avec 60 mp ou plus.
(Chacun a ses priorités)

[kochka]

Pour une fois qu'ils enlèvent un truc qui ne sert plus à rien !

C'est tout de même différent que de rabioter sur un 2eme slot de carte ou la possibilité d'un grip et je passe sur pas mal de rendez-vous ratés.

Certains peuvent faire une fixation justifiée par l'expérience sur un deuxième slot, d'autres s'en moquer royalement au point de ne pas l'utiliser, ou à la limite comme porte carte de réserve.
Idem pour un Grip.

[rascal]

Ce n' est pas une innovation technologique mais un choix technique 🤗

qui suppose tout de même que le rolling shutter à été supprimé (ou presque), ce qui n'est pas anodin à 45MPix pour un boitier spécialisé action.

[luistappa]

Certains peuvent faire une fixation justifiée par l'expérience sur un deuxième slot, d'autres s'en moquer royalement au point de ne pas l'utiliser, ou à la limite comme porte carte de réserve.
Idem pour un Grip.

Certains font peut être des fixettes mais d'autres s'acharnent à nier l'évidence.
Quand on ne met pas une prestation, on baisse le prix, dit et redit à la sortie des Z6/7 on ne va pas encore revenir dessus alors que Nikon lui-même a fait marche arrière sur les II?
Si? Ok alors là c'est vraiment faire une fixette

[Bernard2]

Ma question était en fait : pourquoi Nikon n'est que trop rarement celui qui innove concernant des choix technologiques fondamentaux ? ( CMOS Canon , Exmor Sony , 24x36 Canon , AF ML Canon/Sony , capteur stacké Sony , ML Sony )

Parce que quand tu as la réponse à ça , tu as peut être la réponse aux mauvais résultats et à la perte de la 3ème place de Nikon dans le monde de la photo ...

Quant à ta liste d'innovations diverses sur les 6, 4 concernent les capteurs que Nikon ne fabrique pas alors que Canon et Sony sont des fondeurs qui est une industrie lourde nécessitant des moyens financier que Nikon n'a jamais possédés.
Depuis quelques années la donne a changée car Nikon sait concevoir les capteurs y compris les capteurs stackés et dispose d'un fondeur pour les fabriquer qui possède les licences de cette techno brevetée par un tiers.

[Verso92]

Oui , mais ça , Sony l' a déjà fait 🤗

Tiens...

Je n'étais pas au courant.

[Bernard2]

Cà existe déjà sur le Sigma fpL

Certes mais avec tous les inconvénients de cette fonction quand la techno ad ok n'est pas derrière.

[kochka]

Certains font peut être des fixettes mais d'autres s'acharnent à nier l'évidence.
Quand on ne met pas une prestation, on baisse le prix, dit et redit à la sortie des Z6/7 on ne va pas encore revenir dessus alors que Nikon lui-même a fait marche arrière sur les II?
Si? Ok alors là c'est vraiment faire une fixette

Heureusement que j'avais ajouté justifiée par l'expérience. 
Rien ne dit que le prix n'avait pas été baissé sur un produit aussi nouveau, sans aucune comparaison possible.
On ne m'empêchera pas de penser que le nombre de  ceux qui en ont réellement besoin est réduit, mais que satisfaire un besoin réel ou supposé est le boulot du bon commercial:
Mettre un  deuxième slot sans presque rien changer d'autre?
Pas de pb si cela fait passer une v II et la vendre pour une nouvelle version. En plus, c'est bien joué.

[Verso92]

Mettre un  deuxième slot sans presque rien changer d'autre?
Pas de pb si cela fait passer une v II et la vendre pour une nouvelle version. En plus, c'est bien joué.

C'est comme ça qu'on perd des parts de marché...

[Verso92]

Je parle de la mitigation du rolling shutter 😉

Tu veux dire par là qu'ils ont supprimé eux aussi l'obturateur ? autre ?

[Fab35]

Je parle de la mitigation du rolling shutter 😉

En photo oui, en vidéo visiblement pas, sur le A1, en 8k.

[kochka]

C'est comme ça qu'on perd des parts de marché...

Un décision commerciale est toujours un pari, et à l'arrivé on entendra toujours les "Je l'avais bien dit" se croire d'excellents prophètes.

[Hulotphoto]

Oui , mais ça , Sony l' a déjà fait 🤗

Il y a 4 ans ... 

[jenga]

A voir si le seul « ES » a un impact sur la qualité photo ... ou pas 🤗

Cela devrait être favorable, plus de risque de vibration provoquée par les mouvements mécaniques.
Et plus de dégradation du bokeh en obturation mixte (1er rideau élec, 2ème mécanique).
Sans parler du 1/32000 s pour les utilisateurs d'optiques très ouvertes en plein soleil.

Tout cela avec un rolling shutter aussi contenu qu'avec un bon obturateur mécanique, Nikon a fait très fort (et même un peu mieux que Sony, ce qui est une bonne surprise)

[yorys]

Le prix du Z9 a sérieusement augmenté  (sur E-bay) !

Le gens sont fous