Aide choix APN

[sabonis]

haha je suis toujours là!
Je suis de plus en plus perdu je crois 

Pou résumer
Les choix que je retiens sont :
- Le Lumix G9 (+ 12-60mm f/2,8-4)
- Le fuji XS-10  (+ 18-55mm f/2,8-4  ou 16-80mm f/4)

Pour ces deux appareils, je crois que l'occasion n'est pas trop avantageuse, car ils se vendent nus a peine une centaine d'euros mois cher que le neuf et qu'avec ce dernier, il est vendu en kit avec des objectifs corrects de ce que j'ai pu lire.

Pas de différence de prix pour les départager puisqu'ils sont tous les deux aux alentour de 1400 euros en kit.

Entre ces deux là, mon coeur penche plutôt vers le XS-10 malgré l'absence de tropicalisation (mais bon... on a déjà parlé plus haut).

Après, je peux effectivement me tourner vers l'occasion:
- j'ai vu le XH1 mais avec l'objectif on arrive quasiment au prix de XS-10 au final donc bon...
- Pour baisser le budget ? A7II d'occasion aux alentour de 600 euros ? avec un zoom polyvalent occasion (ex. TAMRON 28-75MM F/2.8 environ 500e ou autre selon vos conseils d'experts  )

Pour faire simple :
- Micro 4/3 ou APCS en neuf (G9 ou XS-10)
- ou FF d'occasion, un peu moins cher mais plus daté (ça j'en fiche un peu)

J'ai l'impression que mes questions tournent un peu en rond et que j'avance pas trop, désolé pour ça.
Que feriez vous à ma place ? 

pour répondre simplement et éviter de t'embrouiller encore plus... il n'y a pas de mauvais choix dans les deux options que tu as sélectionné. (g9 ou xs10) en considérant que le résultat photographique sera assez proche et de qualité, va vers celui qui te plaît le plus. après moult démonstrations techniques on a effectivement pas parlé du sex appeal de chacun...ca compte aussi

[jdm]

 juste comme ça, l'utilité de la stab capteur se justifie pleinement pour la vidéo, clairement pour les prises à mains levées      entre autre chez Pana, ils ont fait un tabac chez les vidéastes !

Après tous le monde s'y est mis mébon le besoin en photos n'est pas crucial.

[FredEspagne]

Pour Panasonic, ils ont l'expérience des caméra vidéo professionnelles.

[doppelganger]

juste comme ça, l'utilité de la stab capteur se justifie pleinement pour la vidéo, clairement pour les prises à mains levées      entre autre chez Pana, ils ont fait un tabac chez les vidéastes !

Après tous le monde s'y est mis mébon le besoin en photos n'est pas crucial.

+1

[Palomito]

Que feriez vous à ma place ? 

Si je ne m'abuse, tu n'as pas de connaissances techniques (les liens entre ouverture, vitesse et isos, ça te parle ? Les comprends-tu ?). Et tu ne sais pas forcément ce qui te plait et quel type de photo tu veux faire.

Alors, avant de mettre 1500 euros, trouve toi un petit boitier un peu ancien et pas cher pour appréhender tout ça. C'est formateur. Et cela peut te permettre de comprendre les limites la monté en isos ou de l'absence de stabilisation (suivant ce que tu prends).

Pour 300€, tu peux trouver un XT20 sans objectif
Pour 500€, tu peux trouver un GX80 avec 3 objectifs (ceux qui sont vendus habituellement avec, soit le 12-32, le 35-100 et le 25mm). Cela te permettra de mettre un pied dans la photo. De voir si ça te plait tout en apprenant.
Bref, je ne dépenserais pas 1500 euros pour un premier boitier.

Maintenant, si tu veux le faire, la bonne nouvelle, c'est qu'il n'y a pas de mauvais boitier. Et aucun n'est parfait. Que ce soit le viseur, la qualité de la stabilisation, l'antipoussière, le prix, l'encombrement, la montée en isos, le suivi autofocus, l'ergonomie, etc..., on peut toujours trouver quelque chose à redire.
Tiens, histoire de mettre un peu plus le bronx dans ta tête. Je ne sais pas où tu résides Thomas, mais les 2 bons plans en neuf ici en Suisse, ce sont les :
-Canon EOS RP avec le 24-105 à 1'100 €.
-Panasonic S5 avec le 20-60 à 1'400€ (perso, si je devais acheter un 24x36 aujourd'hui, je prendrais celui-ci)

[ELWOOD]

il est parti en pleurant, bien décidé à mettre ses 1500€ dans ca:
https://phototrend.fr/2021/10/sony-xperia-pro-i-smartphone-capteur-1-pouce/

Ouf sauvé, il n'a pas ouvert ton lien 

Maintenant si pour le budget il ne se risque pas à prendre le gx9 12/60 puis 100/300
Des solutions équivalentes le satisferont aussi, ( le g9 est mieux mais je préfère le gx9 )
Faut juste ne pas oublier que la tentation de compléter son matériel viendra très vite 

[ViB]

Je ne connais pas le Panasonic.
Tu ne devrais pas etre déçu du Fuji.

Après il faut se lancer et pratiquer...

[jdm]

Non souvent , mais des fois oui , moi j'aime bien 😊

J'ai été un peu catégorique, peut être, oui, mais bon perso quand je pose longuement la stab n'y changera rien ... 😎

[sabonis]

pauvre Thomas, vous voulez sa peau?
le chapitre "correction optique" refermé, on attaque d'entrée avec le 7559eme débat sur le thème "stabilisation boîtier: chimère où nécessité ?"😁

[jdm]

  Il faut bien varier les plaisirs ! 

[55micro]

Avec mon A7R3 je fais des photos parfaitement nettes à 1/2 sec à mains levées avec mon objectif 18mm ou 35mm ...Mais bon avec un Olympus je ferais certes beaucoup mieux!

Oui surtout que la stab, quand on lit ça... sérieux? Avec combien d'essais?

Au 35 mm en numérique il faut se prendre un stop vs. argentique, donc 1/60e --> 1/2s ça fait 5 stops, peut-être sur le papier mais dehors, avec un peu de vent, du monde autour, pas toujours à l'horizontale... ou alors il ne faut pas trop aller chercher les détails.

[ViB]

Le fuji 16 80 f4 est sur images photo...

[doppelganger]

Alors, avant de mettre 1500 euros, trouve toi un petit boitier un peu ancien et pas cher pour appréhender tout ça. C'est formateur. Et cela peut te permettre de comprendre les limites la monté en isos ou de l'absence de stabilisation (suivant ce que tu prends).

Pour 300€, tu peux trouver un XT20 sans objectif
Pour 500€, tu peux trouver un GX80 avec 3 objectifs (ceux qui sont vendus habituellement avec, soit le 12-32, le 35-100 et le 25mm). Cela te permettra de mettre un pied dans la photo. De voir si ça te plait tout en apprenant.
Bref, je ne dépenserais pas 1500 euros pour un premier boitier.

Je ne comprendrais jamais cette idée d'acheter pour mieux revendre dans la foulée (car c'est ce qui se passera), sous prétexte que c'est un 1er achat... Encore plus quand le budget est bien défini et le matériel ciblé en total cohérence avec celui-ci.

M'est avis que notre ami thomas3355 a déjà bien potassé son sujet, comme c'est souvent le cas et qu'il n'est pas nécessaire de partir tous azimuts, avec des choix qui n'ont rien à voir avec la demande, comme c'est bien trop souvent le cas, sur chassimages 

[Nikojorj]

Bref, je ne dépenserais pas 1500 euros pour un premier boitier.

Sage conseil!

[Seb Cst]

Oui, et il y a un très bon plan actuellement sur le G90 (pas le G9, faut pas rêver).
En kit avec le 12-60 f/3.5-5.6 pour 1000€.
Un micro Rode est même fourni dans le kit, ainsi qu'une deuxième batterie. Je vous laisse chercher le revendeur...

Cela laisse de la marge pour s'équiper d'un dématriceur digne de ce nom.

[jdm]

Avantage pour Fuji, une version gracieuse de Capture-One est à disposition. 

[Seb Cst]

Avantage pour Fuji, une version gracieuse de Capture-One est à disposition. 

La version Fuji gratuite n'est-elle pas jugulée ?

[jdm]

La version Fuji gratuite n'est-elle pas jugulée ?

Express on dit ! 

Par contre très suffisante et d'excellente qualité, et puis pas besoin d'algorithmes de la NASA pour sortir des hauts ISO raisonnables ...

[Seb Cst]

Ok. Donc la situation est du même ordre qu'il y a trois ou quatre ans en arrière.

Cela permet de démarrer mais l'on n'a pas d'accès aux calques & masques.

[jdm]

 Oui, c'est édition globale, après on peut très bien fréquenter un autre soft pour du ponctuel.

[gwenolo]

Pourtant, il n'y a aucun mal à reconnaitre la piètre qualité du µ4/3. Vas faire un tour dans la section des éphémères.

ps : un X-S10 + 18-55mm, c'est moins de 1000€.

Les fils éphémères de CI, c'est bien connu c'est LA référence en photo 
Parfait aussi pour évaluer techniquement la qualité d'images issues de capteurs de 20 millions de pixels en fichiers de... 200 ko 

Un peu de sérieux.... Il n'y a quasiment aucune différence qualitative intrinsèque entre APS-C et m4/3, il faut vraiment ne jamais avoir utilisé les 2 pour penser le contraire. Les objectifs utilisés et surtout le post-traitement auront infiniment plus d'incidence que le format du capteur. Sauf si on compare du 2/3 et du moyen format évidemment ...

Quantité de photographes reconnus (qu'on ne rencontrera pas sur ce forum) utilisent ces 2 formats, sans aucun problème, et sans faire ces affirmations péremptoires.

Tiens par exemple : Pierrot Men, que j'ai rencontré en arrivant ici à Madagascar, et qui se balade toujours avec son OM-D autour du cou (après avoir utilisé pendant 20 ans du Leica argentique puis du Nikon numérique"foulle-frème" : https://www.pierrotmen.com/

[gwenolo]

Un bon schéma vaut mieux que de longs discours, la différence entre APS-C et m4/3 est quasiment insignifiante.

[doppelganger]

Les fils éphémères de CI, c'est bien connu c'est LA référence en photo 
Parfait aussi pour évaluer techniquement la qualité d'images issues de capteurs de 20 millions de pixels en fichier de... 200 ko 

Si t'es pas capable de voir le rendu, au niveau des couleurs, ni des HL cramées, ou la capacité à remonte les BL qui laisse perplexe au niveau de la dynamique de ce format de capteur, que veux-tu que je te dise ?

Un peu de sérieux.... Il n'y a quasiment aucune différence qualitative intrinsèque entre APS-C et m4/3, il faut vraiment ne jamais avoir utilisé les 2 pour penser le contraire. Les objectifs utilisés et surtout le post-traitement auront infiniment plus d'incidence que le format du capteur. Sauf si on compare du 2/3 et du moyen format évidemment ...

C'est sérieux. Si tu as mieux à montrer / proposer que ce que l'on voit dans les éphémères, ne te gène surtout pas

Quantité de photographes reconnus (qu'on ne rencontrera pas sur ce forum) utilisent ces 2 formats, sans aucun problème, et sans faire ces affirmations péremptoires.

Et ?

[doppelganger]

Un bon schéma vaut mieux que de longs discours, la différence entre APS-C et m4/3 est quasiment insignifiante.

C'est pas la taille qui compte

Blague à part, la taille de capteur est une des composantes de l'affaire. Je ne suis pas ici en train de parler de flou d'arrière plan ou encore de progressivité de la PdC.

[gwenolo]

Si t'es pas capable de voir le rendu, au niveau des couleurs, ni des HL cramées, ou la capacité à remonte les BL qui laisse perplexe au niveau de la dynamique de ce format de capteur, que veux-tu que je te dise ?

C'est sérieux. Si tu as mieux à montrer / proposer que ce que l'on voit dans les éphémères, ne te gène surtout pas

Et ?

Si ta référence en matière de photo "artistique" ce sont les fils éphémères de ce forum.... c'est moi qui ne peux rien pour toi
J'ai justement pris la peine d'envoyer un lien vers un site de photos, un vrai, qui n'est qu'un exemple parmi d'autres. Tu sais qu'il existe des sites de photos en dehors de chasseurs d'images ?
Tiens un deuxième : https://www.olivier-follmi.net/
Un autre, dans un autre style : https://www.sulasula.com/en/olympus-for-wildlife-photography-one-month-in-the-rainforest/

Bref ces polémiques sont ridicules, je ne sais même pas pourquoi j'y participe, je dois vraiment m'ennuyer 

Bonne journée à tous, et bon choix à l'initiateur de ce fil...