vitesse de synchro flash autonome

[franfran]

Bonsoir à toutes et à tous,

Je commence à m'interresser au flash autonome pour faire essentielement du sport et portraits en exterieur. Sur les bons conseils de Nicolas et Olivier (entre autre) je me dirigerai vers du profoto acute b600 ou pro7b. Je ferrai mon choix après avoir loué les 2 modèles de géné avec bols.
Mais la n'est pas la question. Jusqu'à présent, je n'ai utilisé QUE mes cobra canon (en grande majorité en ttl et regulierement en FP). Si j'ai bien compris, les flash de studio fonctionne jusqu'à la vitesse de synchro du boitier (1/250s pour mon 50d) et ne sont pas utilisable en FP. Du coup je me pose 2 questions :

- pour du sport (kayak, wake board, baseball, hockey) figer l'eau ou le mouvement à 1/250 ca le fait pas trop ... alors comment ca marche ? est ce que l'eclair suffit pour figer correctement le mouvement sans image "fantome" ?

- à quoi ca sert un temps d'éclair super cours (jusqu'à 1/6800 pour un accte B600) si la vitesse de synchro n'est que de 1/250 ?

Je précise que je souhaite acheter un géné/torche pour faire des photos "posée" mais en action style Christophe Elise (en espérant arriver à faire 10% de ce qu'il fait). J'avais en tête une photo de kayak prise en plein jour mais avec un effet nuit américaine avec des gros remous et des gerbes d'eau complètement figées (donc pas à 1/250 je suppose). Donc ce n'est pas pour du reportage de sport où la je travaille plutôt sans flash ou cobra juste pour déboucher.
Merci beaucoup pour vos explications, je sais c'est peut être un peu con comme question, mais bon je ne connais pas encore le travail au flash studio ...

francois

[preshovich]

est ce que l'eclair suffit pour figer correctement le mouvement sans image "fantome" ?
non
à quoi ca sert un temps d'éclair super cours si la vitesse de synchro n'est que de 1/250
à figer le mouvement justement
trop juste pour le sport le acute b600

[oliv-B]

salut ,

j'ai franchi le pas vers un flash de studio autonome il y a quelques semaines pour le meme usage ,pas les memes sujets mais sur le principe idem ,flash de studio pour usage sport en exterieur ,pour moi plutot kitesurf ,vtt,bmx,skate ect..
je vais essayer de te faire part de ma toute petite experience ds se domaine .

pour le choix de profoto ,je plussois pour avoir loue un pro7b avec un bol magnum pour degrossir mes besoins precis, la qualite et les perfs sont au rdv aucun doute seul pb le budget ..enfin pour moi 

au depart je m'etais fixé sur l'accut b600 car pas le budget pour le pro7b ou B2r peu etre plus adapté d'ailleur au sport car une vitesse d'eclair plus elevé sur se dernier mais pour revenir a l'accut  qui m'attirais pour l'aspect plus mobile ,le pro7b ou b2r etant d'une mobilite relative ...ca commence a peser pas question de se balader avec le géné dans un sac a dos ,
pour ce type d'usage apres mes premiers essais clairement 600 J en max c'est juste ou alors il faut pouvoir positionner le flash tres proche du sujet assez delicat voir impossible pour un sujet sportif ,généralement en plein jour tu va vite te retrouver a f13 voir f16 pour compenser la lumiere ambiante donc il faut de la puissance pour exposer le sujet ,
de plus qui dis puissance eleve dit vitesse d'eclair plus lente logique ,atention 1/6800 ° sur l'accut c'est au mini donc pas utilisable en exterieur au maxi c'est plutot 1/1000° exprime a t0,5 donc a la moitie de la puissance au reel ca donne plutot 1/500 ° ,pour figer un mouvement c'est juste juste d'apres les retours d'utilisateur ,a voir sur le terrain en fonction du sujet ,de l'habitude en technique de pdv de celui ci ect ...
idealement faut tester ,

pour la synchro FP effectivement ca marche pas avec un flash de studio enfin si vaguement en se servans de la lumiere ambiante mais du coup tu perd trop en puissance flash donc c'est pas exploitable ,mais deja au 1/250° avec une bonne technique tu fige deja pas mal un mouvement .

Pour ma part le budget a tranché d'autand que pour moi l'utilisation en milieu hostile est quand meme risqué avec se type de materiel que je nourri allegrement au sable ,poussiere ,humidite ,chocs et j'en passe ....
je suis parti sur une solution alternative economique avec un flash de studio chinois de 1000 J alimente par une batterie explorer que j'ai trouve d'occase du coup un budget inferieur a 600 e pour un ensemble que je ne compare bien sur pas aux profoto en terme de qualite ,fiabilite et pratique ,la je suis a environ 15 kg avec l'encombrement qui va avec ...
mais ca me permet malgres tout de me faire la main avec se type de materiel ,et realiser des images impossible a realiser au simple cobra ,et vu le budget en jeux j'ai moins de scrupule a le maltraiter 

quelques shooting  me confirme mes premieres impressions ,coté puissance pour utiliser efficacement en plein jour 800 J est un minimum exploitable ,1000 ca commnence a etre sympa ,en dessous sois le sujet dois s'y preter distance maxi du flash 2/3 m sois il faut attendre que la lumiere ambiante baisse ,par ex j'ai fais quelques shooting de nuit ou a l'ombre la pas de soucis avec 250 J il y a deja largement de quoi faire ,pour la vitesse d'eclair ca ne m'as finalement pas semblé si cata ,mon flash est donnée pour 1/1500 ° au max je pense assez optimiste donc certainement assez proche de celle de l'accut et bon avec une synchro au 1/250° ca fige deja pas mal ,quelques images fantomes mais ca reste exploitable ,j'ai testé a l'extreme de nuit sur des poses lentes ,clairement l'eclair fige moins qu'un cobra mais ca reste utilisable .

en conclusion je pense que l'accut est super top pour son rapport poid/puissance ,il m'interresse d'ailleur tj pour cet aspect ,pour ex je part en fin de matinee sur un event skate je vais pas pouvoir prendre mon bazard a cause du pb de poid encombrement vu mes budgets ridicule oui oui on peux le dire  je ne peux me permettre un ou plusieurs assistants ,un accut je le prenais dans le sac a dos et zou , limite en puissance max ,mais deja plus qu'un cobra et surtoud une qualite de lumiere toute autre ,a voir selon le sujet ,pour moi et mon usage idealement avec le recul il me faudrais les 2 ,je pense a terme d'ailleur m'orienter sur cette solution ,
un "gros" flash pour des shooting posés et un "petit" sur des events necessitant mobilite maxi .

j'espere avoir eclairer un peu ta lanterne ,si tu as des questions n'hesite pas .

[franfran]

Bonsoir et merci pour vos réponses, et à toi Oliv pour avoir pris autant de temps pour ton retour d'expérience. A vrai dire c'est surtout grâce à ton fil sur ta loc du pro7B qui m'a décide. En ce qui concerne le géné, je pense que je partirait sur le pro7b car je n'aurai pas besoin d'une super mobilité comme toi et qu'il me faudra pas mal de porté pour rester au bord de l'eau par exemple, comme pour ta session de kite nocturne.
De toute facon, c'est prevu que je commence par louer un acute b600 et je lourai par la suite un pro7b donc pour le choix, on verra apres essais.

Pour la vitesse de synchro, au vu de vos experiences, c'est bien la vitesse de l'eclair qui fige le mouvement donc ca reviens quasiment à se caler à 1/250 en permanace non ?

par contre j'ai fait un  petit calcul : la duré de l'eclair est insignifiante par rapport à la durée d'expo mini donc on a un tremps d'expo d'au moins de 1/249 sans flash. si on à un mouvement de 150km/h (bout de batte ou de crosse, vitesse de palet ou autre) le sujet parcour 16cm sans etre exposé par le flash. Conclusion : en milieu sombre ca ne se verra pas mais en plein jour, on aurra de grande chance pour voir cette trainé de 16cm ... d'où l'image fantome.

donc comment parviens ton à figer un mouvement en plein jour sans avoir d'image fantome ?

grosso modo, comment parviens ton à faire ce genre de photo :
http://www.profoto-fr.com/photos/technique/2_1.jpg
pas à 1/250 je suppose

ou est ce réservé au plein format qui ont des obturateur différent (il me semble) donc impossible au reflex ?
Merci encore pour vos retour

francois

[preshovich]

ce genre de photos se fait en studio avec un géné rapide

[Nicolas Meunier]

et un p'tit cours :

http://www.youtube.com/watch?v=n6Er4W-gfwU

[franfran]

Bonsoir,

merci pour vos retour, donc pour ma culture, vu les videos, c'est bien le flash qui fige mais il faut avoir un environement assez sombre et un moyen/grand format en plus pour les sujet super rapide. Bon ce serra pas ce que je ferrai mais j'ai compris le principe

Merci à vous

francois

[oliv-B]

chouette video d'un grand genie ,je suis fan ,

oui franfran c'est quasi uniquement le flash qui fige le mouvement d'ou le besoin d'obscurite qui permet d'etre a des vitesse d'eclairs ultra rapide ,
la vitesse d'optu a peu d'importance a mon avis ,
un petit ex ,aucun interet artistique mais  pour illustrer cet aspect ,apn en pause lente de 30 s sur trepied ,et mouvement figé uniquement via l'eclair du flash ,la vitesse d'optu n'interviens pas du tout ici pour arreter le mouvement ,uniquement le flash .

[diogene]

Merci Nmeunier pour cette vidéo. Je ne connaissais pas.
C'est très pédagogique.

Une série que les amateurs de flashes devraient tous avoir vue, même si ce sont des cobra qui sont utilisés est celle de dustin diaz sur flick'r. C'est instructif.

http://www.flickr.com/photos/polvero/show/

Question naïve: Le flash est plus rapide quand la puissance du générateur est au mini ou au max ?

[Lyr]

Question naïve: Le flash est plus rapide quand la puissance du générateur est au mini ou au max ?

Vitesse max quand puissance mini (car ça prend moins de temps de monter moins haut, si tu veux )

[diogene]

Vitesse max quand puissance mini (car ça prend moins de temps de monter moins haut, si tu veux )

Merci Lyr, je crois que c'est clair, même très clair !

[Olivier Chauvignat]

Bonsoir à toutes et à tous,

Je commence à m'interresser au flash autonome pour faire essentielement du sport et portraits en exterieur. Sur les bons conseils de Nicolas et Olivier (entre autre) je me dirigerai vers du profoto acute b600 ou pro7b. Je ferrai mon choix après avoir loué les 2 modèles de géné avec bols.
Mais la n'est pas la question. Jusqu'à présent, je n'ai utilisé QUE mes cobra canon (en grande majorité en ttl et regulierement en FP). Si j'ai bien compris, les flash de studio fonctionne jusqu'à la vitesse de synchro du boitier (1/250s pour mon 50d) et ne sont pas utilisable en FP. Du coup je me pose 2 questions :

- pour du sport (kayak, wake board, baseball, hockey) figer l'eau ou le mouvement à 1/250 ca le fait pas trop ... alors comment ca marche ? est ce que l'eclair suffit pour figer correctement le mouvement sans image "fantome" ?

- à quoi ca sert un temps d'éclair super cours (jusqu'à 1/6800 pour un accte B600) si la vitesse de synchro n'est que de 1/250 ?

Je précise que je souhaite acheter un géné/torche pour faire des photos "posée" mais en action style Christophe Elise (en espérant arriver à faire 10% de ce qu'il fait). J'avais en tête une photo de kayak prise en plein jour mais avec un effet nuit américaine avec des gros remous et des gerbes d'eau complètement figées (donc pas à 1/250 je suppose). Donc ce n'est pas pour du reportage de sport où la je travaille plutôt sans flash ou cobra juste pour déboucher.
Merci beaucoup pour vos explications, je sais c'est peut être un peu con comme question, mais bon je ne connais pas encore le travail au flash studio ...

francois

Je pense que Christophe est en Elinchrom si je me souviens bien.
Pour figer il faut un géné de la gamme "Pro"

[franfran]

oui je l'ai vu opérer avec du elinchrom et une octo au bord de stade ...

J'ai prevu de commencer par louer un acute 600 dans 2 semaines avec bol magnum, j'essayerai plus tard le pro7b.
Petit hors sujet : connaissez vous des loueur profoto dans les alentours de clichy levallois ou cergy ? sinon je pensai passer par photorent

sinon super interessantes les videos

merci à tous

francois