Demande de conseil - 85 ou 135?

Démarré par nikonamoi, Décembre 14, 2023, 09:30:03

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fredz

Citation de: nikonamoi le Décembre 21, 2023, 02:03:48
Je me dois de préciser certaines choses après ces pages, si jamais certains n'auraient pas tout suivi, et les ayant bien pesées (le pour et le contre, hein, sans mauvais jeu de mot):

- 70-200 f2.8 : c'est NON!!!!!!!! Objectif que j'aime beaucoup (malgré l'envie de zoomer parfois avec la bague de map - faut que je m'habitue encore à bien placer d'emblée ma main gauche), indispensable (paysage notamment) MAIS trop lourd pour une utilisations prolongée et en se déplaçant voire en se baissant actuellement (jeune enfant). Certes mon fils va grandir (on aimerait quand même les garder petits et adorables à cet âge-là) et je garde généralement mes optiques une quinzaine d'années MAIS c'est CLICK-KLACK KODAK pour le 70-200 c'est 5-10 minutes et ensuite je le range soigneusement dans mon sac à dos.
- je n'ai jamais dis que mon fils bougeait tout le temps (voir plus haut). Quand il est concentré sur un truc, cela offre pas mal d'opportunités et garder une distance de pdv suffisante (un peu plus qu'avec mon 24-70 à 70mm) me permet justement de ne pas le déranger.
- P.O or not P.O c'est à voir en fonction de la situation. Les avis diffèrent. je veux bien me faire lapider pour cette phrase à coup de Plena mais un seul me suffira ;D
- Je n'ai pas de problème pour porter un combo boîtier / objectif jusqu'à 2kg. Au delà c'est trop pour un usage prolongé.
- Pas de grosse contrainte de budget.
- J'apprécie le objectifs de bon diamètre pour la prise en main (28-79 f2.8, MF...). Question d'habitude peut-être...
- DONC cela se passe entre le 85 f1.2 et le 135 f1.8

Dans ce cas je conseillerais plutôt le 85 1.2, pour mon cas perso je suis plus a l'aise avec le 85 1.2 qu'avec le 135 1.8, au 85mm je garde un contact avec les personnes,
une proximité que l'on a tendance a perdre avec le 138 1.8
J'ai aussi un 138 1.8 sur mes Sony et je m'en servais aussi deja assez peu. en mariage j'etais plus sur du 50% au 50 mm / 45% au 85mm / 5% au 135mm
Cela changera peu être avec le Plena mais je ne l'ai eu qu'en fin de saison.

Nikon Z8/Z9, Fuji GFX100/GFX100II, Sony A1/A7rV, Canon R5

namzip

Je ne comprends pas cette remarque concernant le 80-200. Je l'ai utilisé de nombreuses années au bord des patinoires sans problème. Un match c'est trois tiers temps de 20 minutes ponctués d'arrêts.
Aujourd'hui, il me suit le long de la touche pour photographier des matchs de rugby et au printemps, au bord des stades d'athlétisme.
Tu es prêt à utiliser un 135 ou un 85 dont le poids n'est pas négligeable. Si le poids est ton premier problème, prends le 85 f:1,8.

Tonton-Bruno

Citation de: namzip le Décembre 21, 2023, 11:18:10
Tu es prêt à utiliser un 135 ou un 85 dont le poids n'est pas négligeable. Si le poids est ton premier problème, prends le 85 f:1,8.
C'est une évidence, mais depuis le début Nikonamoi ne nous sollicite que pour chercher des cautions à un achat peur raisonnable d'un objectif à 3000€ alors qu'il est déjà suréquipé et qu'il n'utilise pas vraiment tout le matériel dont il dispose.

Il est clair pour moi et sans doute beaucoup d'autres personnes que Nikonamoi ferait mieux de dépenser 2500€ dans la formation de la Nikon School pour apprendre à réaliser de bonnes photos de famille avec le matos qu'il a déjà et qui constitue le rêve de beaucoup de mariagistes, mais s'il préfère acheter un bel objectif qu'il n'utilisera pas plus efficacement que tous ceux qu'il a déjà, c'est son droit et ça ne fait de mal à personne.

namzip

Ca rejoint ma pensée mai je n'osais pas être aussi direct.  :)

Verso92

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 21, 2023, 18:58:39
Il est clair pour moi et sans doute beaucoup d'autres personnes que Nikonamoi ferait mieux de dépenser 2500€ dans la formation de la Nikon School pour apprendre à réaliser de bonnes photos de famille avec le matos qu'il a déjà et qui constitue le rêve de beaucoup de mariagistes, mais s'il préfère acheter un bel objectif qu'il n'utilisera pas plus efficacement que tous ceux qu'il a déjà, c'est son droit et ça ne fait de mal à personne.

A mon avis, les 3 000€ seront plus utiles dans un objectif d'exception que dans un stage à la Nikon School...

Tonton-Bruno

Oups !
Hier soir je ne me suis pas relu !

La formation « portrait : photographiez vos proches » Coûte 240€, pas 2500€ comme je l'avais écrit par erreur !

En général, tous ceux qui ont témoigné sur ce forum après avoir suivi une formation de la Nikon School en était extrêmement satisfaits.

nikonamoi

Je crois qu'on a fait à peu près le tour : le pour, le contre, l'interface « boîtier-ordinateur », tout ça tout ça...

Merci à tout ceux qui ont lu en détail ce que j'ai pu écrire, mes besoins, l'on compris (#L5S1surgery), ont pu donner des avis argumentés et dans certains cas témoigner de leur expérience avec tel ou tel objectif.

Merci de m'avoir fait penser à mon 70-200 (comment n'y avais-je pas pensé? Il était caché dans mon sac à dos, sous mon bureau :-[ ) pour voir quel focale conviendrait mieux à mes habitudes photographiques (qui peuvent changer avec une bonne formation). C'est plutôt La focale 135mm qui aurait ma préférence aujourd'hui pour des raisons de distance de pdv à cadrage donné. Rien n'est figé malgré tout.
Merci également de m'avoir alerté sur les contraintes associées à ces objectifs (profondeur de champ, distance de pdv en intérieur...).

Merci à Tonton-Bruno d'avoir confirmé l'intérêt de la formation Nikon School « Portrait - photographiez vos proches » que j'avais vue bien avant de poster quoi que ce soit sur les objectifs de portrait. Je suis conscient qu'un apprentissage sur le tas et des conseils pris en lisant des articles sur internet ne sont probablement pas suffisants pour exploiter au mieux son équipement, surtout s'il est pointu (d'où l'envie de mieux faire). On apprend tous les jours quelque soit son activité (pro, loisirs, la vie en général). J'espère qu'il y a plusieurs sessions de formation dans l'année, la date du mois de Mars est un peu tôt vis à vis de ma convalescence.

Voili, voilou. Bonne journée.

kochka

Technophile Père Siffleur

kochka

#108
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2023, 00:08:26
A mon avis, les 3 000€ seront plus utiles dans un objectif d'exception que dans un stage à la Nikon School...
cela dépendra de ce que recherche le photographe.
Plus de technique scolaire, ou un matériel plus pointu, capter l'expression du gamin ou avoir un cadrage et un fond conforme aux règles.
Si le stage est consacré à tous les à portraits objectifs ou à celui qui l'intéresse particulièrement?
A l'usage on ne voit vite les limites, mais il faut l'usage pour choisir entre 85 et 135. 
D'où la question de départ.
Technophile Père Siffleur

Verso92

Citation de: nikonamoi le Décembre 22, 2023, 09:21:27
Je suis conscient qu'un apprentissage sur le tas et des conseils pris en lisant des articles sur internet ne sont probablement pas suffisants pour exploiter au mieux son équipement, surtout s'il est pointu (d'où l'envie de mieux faire).

J'ai du mal à voir ce qu'il y a de "pointu" dans l'utilisation d'un f/1.8 135... la pratique vaut mieux que toutes les lectures ou stages, même s'il peut y avoir complémentarité.

Rami

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 22, 2023, 07:24:48
Oups !
Hier soir je ne me suis pas relu !

La formation « portrait : photographiez vos proches » Coûte 240€, pas 2500€ comme je l'avais écrit par erreur !

En général, tous ceux qui ont témoigné sur ce forum après avoir suivi une formation de la Nikon School en était extrêmement satisfaits.

option 1 : TTB a encore oublié de se relire
option 2 : ils étaient 1
;)
Nikonairien (ou presque)

kochka

Citation de: Rami le Décembre 22, 2023, 17:58:37
option 1 : TTB a encore oublié de se relire
option 2 : ils étaient 1
;)
n'exagérons pas.
Technophile Père Siffleur

Tonton-Bruno


Tonton-Bruno

La formation a du sens pour un adulte dans la force de l'âge accaparé par sa famille et son travail.

Quand on est étudiant ou retraité, on a tout loisir de se former sur le tas, mais quand on débute à 30 ou 40 ans, les choses sont très différentes.

Tout le monde ne dispose pas de 2 ou 3 heures chaque soir pour lire les manuels, regarder des tutos sur Youtube, faire des essais dans son salon ou en extérieur en fin de semaine.

C'est encore plus vrai pour les femmes qui travaillent et qui souffrent de la répartition encore très inégale des tâches domestiques.

kochka

Citation de: kochka le Décembre 22, 2023, 12:19:41
cela dépendra de ce que recherche le photographe.
Plus de technique scolaire, ou un matériel plus pointu, capter l'expression du gamin ou avoir un cadrage et un fond conforme aux règles.
Si le stage est consacré à tous les à portraits objectifs ou à celui qui l'intéresse particulièrement?
A l'usage on ne voit vite les limites, mais il faut l'usage pour choisir entre 85 et 135. 
D'où la question de départ.
Bon, résultats  des courses : 85 ou 135?
A l'usage pendant une réunion de famille, et à condition d'avoir le recul nécessaire, c'est sans surprise le 135 qui va mieux pour les portraits serrés et le 85 lorsque l'on veut cadrer plus large. ;)
Lorsque le recul est disponible, le 135 permet d'être plus loin, de demeurer "invisible" des sujets  qui restent bien plus naturel, surtout en mode sillencieux.
Rien de nouveau finalement, si ce n'est la netteté dans la zone réduite et le flou autour. En cadrant pareil, on arrive sensiblement aux mêmes résultats sur la profondeurs des zones de nettetés et de flous.
Avec les deux objectifs, la faible profondeur de champ permet de bien isoler le sujet de ses voisins, à cadrage égal. Il faudrait procéder à des mesures sur des cibles pour voir la différence dans ces conditions.
A noter qu'il est parfois utile de pointer sur la tête pour acquérir l'œil sur de sujets remuants et dans l'ombre. Mais une fois, l'œil reconnu, il ne le lâche plus.
Technophile Père Siffleur

fredz

Citation de: kochka le Décembre 26, 2023, 14:56:29

Bon, résultats  des courses : 85 ou 135?
A l'usage pendant une réunion de famille, et à condition d'avoir le recul nécessaire, c'est sans surprise le 135 qui va mieux pour les portraits serrés et le 85 lorsque l'on veut cadrer plus large. ;)
Lorsque le recul est disponible, le 135 permet d'être plus loin, de demeurer "invisible" des sujets  qui restent bien plus naturel, surtout en mode sillencieux.
Rien de nouveau finalement, si ce n'est la netteté dans la zone réduite et le flou autour. En cadrant pareil, on arrive sensiblement aux mêmes résultats sur la profondeurs des zones de nettetés et de flous.
Avec les deux objectifs, la faible profondeur de champ permet de bien isoler le sujet de ses voisins, à cadrage égal. Il faudrait procéder à des mesures sur des cibles pour voir la différence dans ces conditions.
A noter qu'il est parfois utile de pointer sur la tête pour acquérir l'œil sur de sujets remuants et dans l'ombre. Mais une fois, l'œil reconnu, il ne le lâche plus.

Je trouve plutôt que le 135mm 1.8 a plus tendance a dérouter bcp de sujets, car la distance peut aussi couper le lien de proximité dont certain(e)s ont besoin
Quand au rendu, sur compo identique on peut quasi dire que le rendu est quasi le même, sauf un peu l',angle de pdv mais surtout la compression du fond la ou on voit clairement la différence

Nikon Z8/Z9, Fuji GFX100/GFX100II, Sony A1/A7rV, Canon R5

kochka

Oui, si l'on souhaite diriger le sujet et la pose,
non si l'on recherche à surprendre dans une activité non posée.
C'est toujours un choix de moyen en fonction du but recherché.
Technophile Père Siffleur

fredz

Citation de: kochka le Décembre 27, 2023, 09:54:43
Oui, si l'on souhaite diriger le sujet et la pose,
non si l'on recherche à surprendre dans une activité non posée.
C'est toujours un choix de moyen en fonction du but recherché.

d'ou pour moi l'intérêt d'avoir les 2, même si cela peut sembler un peu redondant pour certains.
Nikon Z8/Z9, Fuji GFX100/GFX100II, Sony A1/A7rV, Canon R5

Potomitan

Citation de: fredz le Décembre 27, 2023, 11:54:30
d'ou pour moi l'intérêt d'avoir les 2, même si cela peut sembler un peu redondant pour certains.

Ça ne peut pas être redondant : deux focales très différentes donnent des photos différentes.

fredz

Citation de: Potomitan le Décembre 27, 2023, 12:00:31
Ça ne peut pas être redondant : deux focales très différentes donnent des photos différentes.

Redondant pour certains, si il fallait le préciser.
Mais pour le moment le 135 plena me séduit plutôt moyennement, deja je pense par manque d'habitude sur cette focale et car je l'ai vraiment peu assez utilisé.
Je reprends la saison des mariage fin avril pour 5/6 mois j'aurais pas mal d'occasions pour l'exploiter
Son usage sera dans tous les cas réservé quasi qu'a des photos en extérieur, ou pendant la cérémonie (laïque ou église) ou je pourrais avoir assez de recul
Nikon Z8/Z9, Fuji GFX100/GFX100II, Sony A1/A7rV, Canon R5

kochka

#120
Citation de: fredz le Décembre 27, 2023, 11:54:30
d'ou pour moi l'intérêt d'avoir les 2, même si cela peut sembler un peu redondant pour certains.
Toutàfé.
Pour un mariage, je pencherai effectivement davantage pour le 85.
Technophile Père Siffleur

Potomitan

Citation de: fredz le Décembre 27, 2023, 12:24:24
Redondant pour certains, si il fallait le préciser.

Pour la précision du vocabulaire, redondant signifierait qu'il font la même chose, qu'ils donnent le même résultat, que l'un des deux est superflu.

Ce qui n'est pas le cas ici : ces deux focales sont complémentaires.

D'où ma remarque   😉

Verso92

Citation de: fredz le Décembre 27, 2023, 11:54:30
d'ou pour moi l'intérêt d'avoir les 2, même si cela peut sembler un peu redondant pour certains.

A condition de les compléter par le f/1.2 50, cela va sans dire.

Shakelton

Je prends rarement le 135 sur un mariage, ou alors c'est que je connais bien les lieux.
J'aime bien utiliser une focale longue lors de la cérémonie laïque.

Pour la séance couple, il faut en effet beaucoup de recul pour les photos de plein pied, et on est un peu loin des mariés pour pouvoir les guider dans les poses.

Par contre, c'est une focale que j'aime beaucoup pour des portraits posés, enfants ou séance grossesse.

kochka

Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2023, 16:14:24
A condition de les compléter par le f/1.2 50, cela va sans dire.
Si l'on en a l'usage, pourquoi pas ? ;)
Technophile Père Siffleur