Perspectives d'évolution des capteurs

Démarré par Powerdoc, Juillet 22, 2024, 22:05:26

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Powerdoc

Juillet 22, 2024, 22:05:26
Une piste sérieuse sur cette évolution peux nous être donné par Canon.
Il a cessé la course au pixels, et par contre a fait évoluer son processeur vers la vitesse avec l'emploi de capteurs BSI empilé. Même le R1 n'est qu'une version encore plus rapide du capteur du R3. Un officiel Canon a dit que la course au pixel est terminée

Faire évoluer le capteur 40 mp vers 45 ou 50 mp n'apporterait que des progrès bien marginaux en terme de résolution . Or visuellement si il n'y a pas au moins 10 % de résolution en plus on ne voit pas différence. Déjà avec les 22 % en plus du 40 mp par rapport au 26 mp la différence n'est pas si grande qu'on pourrait le penser de prime abord.

Par contre question rapidité de vitesse de lecture, le 40 mp ne brille pas par sa vitesse. Un capteur BSI empilé de 40 mp pourrait sérieusement booster les performances.

Bru

#1
Juillet 22, 2024, 22:16:22
Oui, pourquoi tout ces pixels?

Sur un GFX, je vois vraiment la différence, mais autrement, si je mélange mes photos XPro3 (à quand le 4  >:D  ) et le XT5, à l'écran, je ne vois pas une grande différence. La place sur le DD oui.
Dyslexique ou Disslexyque ?

Nikojorj

#2
Juillet 22, 2024, 22:22:18
Citation de: Powerdoc le Juillet 22, 2024, 22:05:26Or visuellement si il n'y a pas au moins 10 % de résolution en plus on ne voit pas différence.
Tu n'as pas oublié un zéro? ;)
Perso, je trouve plus pratique de compter la résolution (le nb de pixels en linéaire) en diaphs : avec 1/2 diaph en plus (+20%) on ne voit pas grand-chose, avec 1 diaph en plus (#+50%, , ie doublement du nb total de MPixels) on voit un peu, avec 2 diaphs (doublement, +100%) on y voit bien la différence.

doppelganger

#3
Juillet 22, 2024, 22:40:52
T'appelle ça une perspective d'évolution, que de perdre en qualité d'image comme c'est le cas à l'heure actuelle avec les capteurs empilés ?

doppelganger

#4
Juillet 22, 2024, 22:44:32
Citation de: Bru le Juillet 22, 2024, 22:16:22Oui, pourquoi tout ces pixels?

Sur un GFX, je vois vraiment la différence, mais autrement, si je mélange mes photos XPro3 (à quand le 4  >:D  ) et le XT5, à l'écran, je ne vois pas une grande différence. La place sur le DD oui.

Je peux te mélanger des photos faites au GFX 50SII, au X-Pro3 et X-T5, que tu ne verrais rien à l'écran. Je peux même te rajouter des images d'iPhone.

Col Hanzaplast

#5
Juillet 22, 2024, 23:30:21
Citation de: Bru le Juillet 22, 2024, 22:16:22Oui, pourquoi tout ces pixels?

Pour vendre.
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

Bru

#6
Juillet 23, 2024, 09:20:54
doppelganger: C'est +/- ce que je dis.

GFX (PhaseOne) étant à part.
Dyslexique ou Disslexyque ?

doppelganger

#7
Juillet 23, 2024, 09:45:45
Citation de: Bru le Juillet 23, 2024, 09:20:54doppelganger: C'est +/- ce que je dis.

GFX (PhaseOne) étant à part.

Ha j'avais compris que tu voyais la différence avec un GFX mais pas entre un X-Pro3 et un X-T5.

Pour ma part, il y a des situations où il m'est difficile de faire la distinction, GFX et APS-C mélangés.

Powerdoc

#8
Juillet 23, 2024, 11:14:56
Citation de: doppelganger le Juillet 22, 2024, 22:40:52T'appelle ça une perspective d'évolution, que de perdre en qualité d'image comme c'est le cas à l'heure actuelle avec les capteurs empilés ?

Une évolution n'est pas forcément favorable  ;D
Le capteur du XH2 S est effectivement moins efficient a très haut iso que celui du XT4, mais ce n'est pas une fatalité, car le capteur du R3 est supérieur en tout point a celui du R6
On attend les premiers resultats en RAW pour voir si le capteur du R5 2 perd par rapport a la version 1

Powerdoc

#9
Juillet 23, 2024, 11:16:57
Citation de: Nikojorj le Juillet 22, 2024, 22:22:18Tu n'as pas oublié un zéro? ;)
Perso, je trouve plus pratique de compter la résolution (le nb de pixels en linéaire) en diaphs : avec 1/2 diaph en plus (+20%) on ne voit pas grand-chose, avec 1 diaph en plus (#+50%, , ie doublement du nb total de MPixels) on voit un peu, avec 2 diaphs (doublement, +100%) on y voit bien la différence.

20 % c'est a peu près la différence entre 26 et 40 mp, et c'est vrai que c'est pas évident a voir. 10 % c'est le point ou c'est indiscernable même en pratiquant le pixel peeping. Mais sinon je suis d'accord avec tes observations

Bivence

#10
Juillet 23, 2024, 14:31:31
Innovation c'est toujours possible mais avec une Nelle sorte de capteurs, des chercheurs y travaillent pour l'avènement d'un capteur apte gérer parfaitement les HL et BL, en attendant on voit bien le plafond de verre atteint par la génération actuelle de capteurs stacked ou pas.

Sparrow

#11
Juillet 23, 2024, 19:23:54
Toutes ces questions de pixels, de capteur, de BSI, empilé, pas empilé, je m'en bats les steaks...mais d'une force!!! ::)

Bru

#12
Juillet 24, 2024, 15:16:18
Citation de: doppelganger le Juillet 23, 2024, 09:45:45Ha j'avais compris que tu voyais la différence avec un GFX mais pas entre un X-Pro3 et un X-T5.

Pour ma part, il y a des situations où il m'est difficile de faire la distinction, GFX et APS-C mélangés.

C'est surtout quand il y a besoin de dynamique que je vois la différence entre GFX et XPro/Xt
Sur la définition, dans mon usage courant, il y a 10 X trop de pixels.
Dyslexique ou Disslexyque ?

philippe28

#13
Juillet 24, 2024, 19:23:59
le cou du capteur qui lave plus blanc que blanc on nous le fait depuis le début du numérique... je me fais avoir a chaque fois ! comme le dit si bien Christophe on connait parfaitement le point faible de la photographie. mais on est aussi de grands enfants et on se lasse vite de nos jouets.

Grigou

#14
Août 13, 2024, 15:07:48
Citation de: Bivence le Juillet 23, 2024, 14:31:31Innovation c'est toujours possible mais avec une Nelle sorte de capteurs, des chercheurs y travaillent pour l'avènement d'un capteur apte gérer parfaitement les HL et BL, en attendant on voit bien le plafond de verre atteint par la génération actuelle de capteurs stacked ou pas.
Citation de: Bru le Juillet 24, 2024, 15:16:18C'est surtout quand il y a besoin de dynamique que je vois la différence entre GFX et XPro/Xt
Sur la définition, dans mon usage courant, il y a 10 X trop de pixels.

Vous avez mis dans le mille, c'est bien sur la dynamique que la marge de progression des capteurs est énorme. Perso il y a environ 10 ans, j'attendais déjà les capteurs organiques suite à diverses communications de Fuji et Panasonic qui travaillaient ensemble sur le sujet.
J'attends toujours !

Mais en fait non, car j'ai fini par me détacher du domaine photo. J'ai toujours mon XT10 14 Mpixels qui reste une tuerie - du moins en sujets statiques car pour le reste il est bien dépassé - et que je sors pour les grandes occasions.
Le sujet du nombre de pixels des capteurs est un non-sujet depuis qu'on a atteint les plus de 20 Mpixels à mon avis, sauf usages particuliers très professionnels (besoin de cropper une image prise au 600 mm par exemple).
Canon G1X -> Fuji X-T10 +16-50

Nikojorj

#15
Août 14, 2024, 10:15:50
Ça va sans dire mais mieux en le disant : si tu as besoin de dynamique tu as essayé de tirer sur un raw?  ;)

Komm

#16
Août 14, 2024, 11:31:08
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2024, 11:22:22La HD permet :
- de repousser l'apparition du moiré ( Bayer )
- faire de grands tirages ou de pouvoir recadrer facilement ( ex : changer de format )
- en portrait pouvoir faire des retouches invisibles
- une meilleure "définition" de couleur

PS : à 40MP , on est déjà très très bien ☺️
Je suis assez d'accord. Depuis l'apparition de ces boîtiers haute résolution, je n'utilise quasiment plus de télé et c'est génial. Je peux partir en voyage avec un bête 40 ou 50 et cropper quand j'ai besoin.
Idem pour les capteurs empilés, qui permettent déjà quasiment de se passer d'obturateur mécanique.
A titre personnel, je préfère largement ça à des gains assez marginaux en iso ou en dynamique. La qualité est déjà tellement excellente et largement au dessus du film que je ne suis pas sûr que les gains supplémentaires soient très pertinents.

flob

#17
Août 15, 2024, 16:25:59
Citation de: Komm le Août 14, 2024, 11:31:08Je suis assez d'accord. Depuis l'apparition de ces boîtiers haute résolution, je n'utilise quasiment plus de télé et c'est génial. Je peux partir en voyage avec un bête 40 ou 50 et cropper quand j'ai besoin.
Idem pour les capteurs empilés, qui permettent déjà quasiment de se passer d'obturateur mécanique.
A titre personnel, je préfère largement ça à des gains assez marginaux en iso ou en dynamique. La qualité est déjà tellement excellente et largement au dessus du film que je ne suis pas sûr que les gains supplémentaires soient très pertinents.
Après t'as certains appareils plein format tu peux passer en mode apsc mais sur un Sony que j'ai testé tu n'es plus qu'à 14 millions de pixels

Komm

#18
Août 16, 2024, 13:05:35
Citation de: flob le Août 15, 2024, 16:25:59Après t'as certains appareils plein format tu peux passer en mode apsc mais sur un Sony que j'ai testé tu n'es plus qu'à 14 millions de pixels
Oui, la meilleure implémentation de ça que j'ai testé, c'est le Sigma FP-L. Tu peux cropper juste en tournant la molette à l'arrière, c'est comme une sorte de zoom à palliers définis. Hyper pratique !

Grigou

#19
Septembre 17, 2024, 14:27:55
Citation de: Nikojorj le Août 14, 2024, 10:15:50Ça va sans dire mais mieux en le disant : si tu as besoin de dynamique tu as essayé de tirer sur un raw?  ;)

Mieux vaut tard que jamais (mais ça aurait pu être jamais vu que je ne passe quasiment plus ici) : la réponse est oui bien sûr.
Mais quand j'évoquais les progrès potentiels des capteurs en dynamique je pensais à une rupture, pas à une amélioration marginale.
Pour faire simple voire simpliste : si la résolution des capteurs convient depuis longtemps à celle de notre rétine, la dynamique des meilleurs capteurs du commerce est sans commune mesure avec celle de notre rétine.

Le but n'est pas de reproduire ce potentiel biologique bien sûr, car la limite est dans la dynamique du papier (et dans une nettement moindre mesure dans celle des écrans récents). Mais c'est par exemple de pouvoir prendre un cliché qui comporte à la fois le soleil (et bien avant son coucher !) et un sujet à contre-jour. Ceci sans aucune surexposition du soleil (disque bien visible), tout en conservant les pleins détails non bruités du sujet.
Le rendu final est bien sûr une affaire de développement, comme déjà actuellement avec le HDR.
Accessoirement, une dynamique accrue permet de s'affranchir encore plus qu'actuellement des questions d'exposition ...
Canon G1X -> Fuji X-T10 +16-50

Jeandixelles

#20
Septembre 23, 2024, 15:02:32
Citation de: Grigou le Septembre 17, 2024, 14:27:55(...)
Mais quand j'évoquais les progrès potentiels des capteurs en dynamique je pensais à une rupture, pas à une amélioration marginale.
Pour faire simple voire simpliste : si la résolution des capteurs convient depuis longtemps à celle de notre rétine, la dynamique des meilleurs capteurs du commerce est sans commune mesure avec celle de notre rétine.

Le but n'est pas de reproduire ce potentiel biologique bien sûr, car la limite est dans la dynamique du papier (et dans une nettement moindre mesure dans celle des écrans récents). Mais c'est par exemple de pouvoir prendre un cliché qui comporte à la fois le soleil (et bien avant son coucher !) et un sujet à contre-jour. Ceci sans aucune surexposition du soleil (disque bien visible), tout en conservant les pleins détails non bruités du sujet.(...)

Absolument d'accord. Quand je vois une scène contrastée, et qu'avec mes yeux je vois parfaitement à la fois dans les zones claires et les zones sombres, c'est une pitié que de regarder dans le viseur. Il y a une énorme marge de progression en ce qui concerne la dynamique des capteurs.

Nikojorj

#21
Septembre 23, 2024, 19:52:17
Heu... non, plus vraiment.
Le jpeg est à la peine pour de tels contrastes, c'est ce que tu vois dans le viseur. Ca, ça n'a pas changé depuis longtemps (il n'y a que les téléphones à arriver  à produire des jpegs qui se débrouillent un peu du contraste, mais ils sont souvent assez moches).
Le raw, moyennant un traitement adéquat, a quasiment rattrapé la vision humaine.

Nikojorj

#22
Septembre 25, 2024, 07:55:03
Citation de: Mlm35 le Septembre 25, 2024, 04:55:39Peut être que notre cerveau pratique le "HDR" à sa sauce, comme le font les smartphones aujourd'hui....
Ca me semble assez clair, il faut bouger l'oeil pour voir dans les forts contrastes.

CitationEn tout cas, une chose semble sûre, si nos Apn chéris étaient équipés des mêmes "béquilles techniques" que les smartphones pour traiter les jpeg (multivues hdr + IA), il y a fort à parier que ces derniers verraient leurs qualités exploser.
Vu le traitement parfois caricatural, je n'en suis pas si sûr. Enfin, tout dépend comment tu définis l'explosion.

Powerdoc

#23
Septembre 27, 2024, 23:33:37
Citation de: Nikojorj le Septembre 25, 2024, 07:55:03Ca me semble assez clair, il faut bouger l'oeil pour voir dans les forts contrastes.
Vu le traitement parfois caricatural, je n'en suis pas si sûr. Enfin, tout dépend comment tu définis l'explosion.


Oui, la dynamique de l'oeil humain est biaisée par le fait que la fovea centralis, la petite zone très discriminative de la vision humaine balaye sans cesse la scène visuelle. En passant d'une zone lumineuse a sombre le cerveau ajuste en permanence.

voxpopuli

#24
Septembre 28, 2024, 10:57:12
Citation de: Powerdoc le Septembre 27, 2024, 23:33:37Oui, la dynamique de l'oeil humain est biaisée par le fait que la fovea centralis, la petite zone très discriminative de la vision humaine balaye sans cesse la scène visuelle. En passant d'une zone lumineuse a sombre le cerveau ajuste en permanence.

Oui, c'est bien là la limite de comparaison entre une photo qui représente l'entièreté de la scène et notre vue qui va s'adapter en permanence selon les clairs et les sombres.
Ça va rester chaud
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