Foveon 3-4 Atouts Maitres Négligés, Oubliés par Sigma

[geo444]

Et voici des Eclaircissements sur ce QE Très Bas du Foveon :
- l'Absence de Pixel-CDS Analogique rajoute du Bruit !
+ c'est Surtout le Fill-Factor qui est Estropié par la Circuiterie entre les 3 Couches.
Dixit Eric Fossum (~Milieu Page+Comments) :
https://www.dpreview.com/news/5290819814/key-inventors-tell-the-history-of-sensors

Il a quand écrit même 2 Phrases qui laissent Peu d'Espoir :
« Plusses of the technology did Not outweigh minuses and the technology couldn't escape its niche market »
« Moving to BSI can help with Optical Fill-Factor, but then impacts the fabrication of the Blue Layer »

j'ai remis la Ligne « l'Absence de Pixel-CDS Analogique rajoute du Bruit »
- je l'avais Retirée - car, Franchement - je N'y croyais PAS :
ça date en effet de l'EOS 1D Mk2, début 2004 !

Foveon : 3-4 Atouts Maitres Négligés, Oubliés par Sigma :

- le Foveon Sigma Exige de GROS Pixels :
18 modèles de 5µm (SD1,Meryll) à 7,84µm (SD14-15,DP1-2) à 9,13µm (SD9-10)
Si leur Fill-Factor est Très Bas Sans Correction de Bruit Initiale = Analog-Pixel-CDS
= il leur faut bien ça ! Le Projet Actuel est à 6,5µm !
Moyenne des Modèles Sigma = 7,51µm !

- Si Tout est Bien Fait, Comme il Faut, par Sigma :
Pourquoi on n'Arrive Pas à Sortir des Images MonoChromes Correctes :
2 Tentative de Stacking des 3 Couches : www.dpreview.com/forums/post/63920824
www.dpreview.com/forums/post/63923868

- On peut en Obtenir Beaucoup Mieux en restant en Fonderie APS-C ou -H :

- Il Faut Monter la Finesse de Gravure pour intéger le CDS sans Tomber Encore le Fill-Factor !
... 21 Ans après Canon, le CDS est indispensable : Visez les Progrès de l'EOS-1D au 1D MkII !

- Passer toutes les Couches qu'on peut en Techno BSI :
... Visez les Progrès Immenses que ça a Produit de ~2006 à ~2009 (Q-Q10) :
Progrès Immenses de la Techno. BSI

- l'Erreur de RICOH : Vendre des APN de Niche CHERs sur un Marché de Masse à Prix Cassé !
... la Parade : Attaquer bille en tête les Marchés de NICHE avec les Bons Produits :
Attaquer bille en tête les Marchés de NICHE...
... avec les Bons Produits !
= Pas d'Autres Moyens pour Gagner des $$ pour les p'tits !
Ne serait-ce Que pour Financer les APN à bas prix.

je referai ce schéma en +grand :
.

[geo444]

Et voici des Eclaircissements sur ce QE Très Bas du Foveon :
- l'Absence de Pixel-CDS Analogique rajoute du Bruit !
+ c'est Surtout le Fill-Factor qui est Estropié par la Circuiterie entre les 3 Couches.
Dixit Eric Fossum (~Milieu Page+Comments) :
https://www.dpreview.com/news/5290819814/key-inventors-tell-the-history-of-sensors

Il a quand même écrit 2 Phrases qui laissent Peu d'Espoir :
« Plusses of the technology did Not outweigh minuses and the technology couldn't escape its niche market »
« Moving to BSI can help with Optical Fill-Factor, but then impacts the fabrication of the Blue Layer »

j'ai remis la Ligne « l'Absence de Pixel-CDS Analogique rajoute du Bruit »
- je l'avais Retirée - car, Franchement - je N'y croyais PAS :
ça date en effet de l'EOS 1D Mk2, début 2004 !

Foveon : 3-4 Atouts Maitres Négligés, Oubliés par Sigma :

- le Foveon Sigma Exige de GROS Pixels :
18 modèles de 5µm (SD1,Meryll) à 7,84µm (SD14-15,DP1-2) à 9,13µm (SD9-10)
Si leur Fill-Factor est Très Bas, et, Sans Correction de Bruit Initiale = Analog-Pixel-CDS
= il leur faut bien ça ! Le Projet Actuel est à 6,5µm !
Moyenne des Modèles Sigma = 7,51µm !

- Si Tout est Bien Fait, Comme il Faut, par Sigma :
Pourquoi on n'Arrive Pas à Sortir des Images MonoChromes Correctes :
2 Tentative de Stacking des 3 Couches : www.dpreview.com/forums/post/63920824
www.dpreview.com/forums/post/63923868

- On peut en Obtenir Beaucoup Mieux en restant en Fonderie APS-C ou -H :

- Il Faut Monter la Finesse de Gravure pour intéger le CDS sans Tomber Encore le Fill-Factor !
... 21 Ans après Canon, le CDS est indispensable : Visez les Progrès de l'EOS-1D au 1D MkII !

- Passer toutes les Couches qu'on peut en Techno BSI :
... Visez les Progrès Immenses que ça a Produit de ~2006 à ~2009 (Q-Q10) :
Progrès Immenses de la Techno. BSI

+ l'Erreur de RICOH : Vendre des APN de Niche CHERs sur un Marché de Masse à Prix Cassés !
... la Parade : Attaquer bille en tête les Marchés de NICHE avec les Bons Produits :
Attaquer bille en tête les Marchés de NICHE...
... avec les Bons Produits !
= Pas d'Autres Moyens pour Gagner des $$$ pour les p'tits !
Ne serait-ce Que pour Financer les APN à bas prix.

Le "[/quote]" est très Bas : 2 Lignes après la Fin de la Citation, j'ai écrit dessus sans le voir...

je referai ce schéma en +grand :
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[geo444]

titre : Simulation 6,5µm Sigma 1:1:1 Foveon APSH*4

j'ai remis la Ligne « l'Absence de Pixel-CDS Analogique rajoute du Bruit »
- je l'avais Retirée - car, Franchement - je N'y croyais PAS :
ça date en effet de l'EOS 1D Mk2, début 2004 !

Foveon : 3-4 Atouts Maitres Négligés, Oubliés par Sigma :

- le Foveon Sigma Exige de GROS Pixels :
18 modèles de 5µm (SD1,Meryll) à 7,84µm (SD14-15,DP1-2) à 9,13µm (SD9-10)
Si leur Fill-Factor est Très Bas, et, Sans Correction de Bruit Initiale = Analog-Pixel-CDS
= il leur faut bien ça ! Le Projet Actuel est à 6,5µm !
Moyenne des Modèles Sigma = 7,51µm !

- Si Tout est Bien Fait, Comme il Faut, par Sigma :
Pourquoi on n'Arrive Pas à Sortir des Images MonoChromes Correctes :
2 Tentative de Stacking des 3 Couches : www.dpreview.com/forums/post/63920824
www.dpreview.com/forums/post/63923868

- On peut en Obtenir Beaucoup Mieux en restant en Fonderie APS-C ou -H :

- Il Faut Monter la Finesse de Gravure pour intéger le CDS sans Tomber Encore le Fill-Factor !
... 21 Ans après Canon, le CDS est indispensable : Visez les Progrès de l'EOS-1D au 1D MkII !

- Passer toutes les Couches qu'on peut en Techno BSI :
... Visez les Progrès Immenses que ça a Produit de ~2006 à ~2009 (Q-Q10) :
Progrès Immenses de la Techno. BSI

+ l'Erreur de RICOH : Vendre des APN de Niche CHERs sur un Marché de Masse à Prix Cassés !
... la Parade : Attaquer bille en tête les Marchés de NICHE avec les Bons Produits :
Attaquer bille en tête les Marchés de NICHE...
... avec les Bons Produits !
= Pas d'Autres Moyens pour Gagner des $$$ pour les p'tits !
Ne serait-ce Que pour Financer les APN à bas prix.

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les Pixels de cette Simulation sont au Pitch de 6,5µm, comme dans le Projet FF de Sigma.
- bien sûr, des Pixels de 7,2µm Amélioreraient encore le rapport S/B du Capteur !

le Crop d'Origine en 8192 * 6144 est un des rares que j'ai pu prendre de Jour au Fuji GFx100s
- on a la mm Résolution "Fovéon" en Stitchant 4 Prises de Vues -ou- 4 CMos APSH 1:1:1
soit un Capteur MF (équivalent) 53,3 * 40mm de Diagonale 67mm

Cela ne ferait aucun Mal à Sigma d'entrer dans le Marché MF à 1 seul Concurrent : Phase-1 à $50k€++
= Optiques où Sigma peut se mesurer à Angénieux, Boyer, Nikkor, Rodenstock, Schneider, VoigtLander, Zeiss...
Au contraire, si Sigma arrive à en faire un Bon Foveon Couleur -ET- PAN-Chromatique(Mono)
- ce qui serait un Cas Unique : Sigma le Seul à Vendre un CMos MF MONO + Couleur
Avouez que ça constitue quand même un Atout Maïtre !

Mais pour Tout ça, il faut d'abord intégrer :
- le CDS (Correlated Double Sampling) à Tous les Pixels et Couches du Fovéon
Quitte à Améliorer la Finesse de Gravure pour ne pas Baisser Encore le Fill-Factor Optique !

- Mettre les 3 Couches(si Facile) en Techno. BSI pour Améliorer le Fill-Factor Optique
Il suffit d'ébaucher une Simulation avec des Rayons Obliques : Quasi Rien n'Arrive au Niveau du Rouge
= Progrès Immenses de la Techno. BSI

- s'il faut des Pixels de 7,2µm, tant pis pour la Résolution qui ne baisse que peu...
Tant Mieux si ça fait Re-Monter Sensiblement le Rapport S/B (SNR) !

- Bien sûr, si le CMos est Bon : Conserver le Filtre UV-IR-Cut Démontable !
C'est la Seule Chance de Séduire quelques Astrams !

- Le Stiching n'est pas une Mauvaise Etape Complexiquée - Au Contraire :
il permet de mieux Rationaliser les 4 Quarts en Format APSH...
il permet de Détecter Tout Défaut Important du au Silicium du Waffer au 1/4 du Coût Final !

Au Final, les Problèmes sont Exactement les mêmes que chez RICOH :
- Arrêter de Vendre des APN qui Coûtent un Bras et ne Rapportent RIEN, Que Dale !
- Arrêter de Vendre des APN, inconsistents, imcomplets, Mal Finis, qui nuisent à leur Réputation :
ex: RICOH avec la Pécision de Cadrage Micro-Métrique sur... des LCD FIXES idem Autrefois
ex: RICOH avec le Refroidissement Passif du CMos... Bouché par le LCD FIXE !
 + le LCD FIXE ne permet pas l'Option Ventilo comme Fuji, etc.

une Locomotive MF permet de Tirer, et de Financer Toute une Gamme d'Appareils Accessibles !
- il Faut : Attaquer bille en tête les Marchés de NICHE avec les Bons Produits :
Attaquer bille en tête les Marchés de NICHE...
... avec les Bons Produits !
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Simulation 6,5µm Sigma 1:1:1 Foveon APSH*4 = Couleur -ET- Mono-Chrome
 - image HQ 8192 * 6144 divisée par ~5,3 - postée ici en JPEG Qualité 59%
.

[Verso92]

Tu leur as proposé ton aide en tant que consultant (ça doit bien payer...) ?

[geo444]

T'as Pas de Bol, quand même, hein !
... à force de Tourner et Virer dans tous les fils...
à raconter n'importe quoi...

GEO444 = " Sigma a arrêté le Foveon " ?

Sigma n'a, Hélas, Plus du Tout d'Argent pour le Foveon...
... Mais... ça Pourrait Bien Intéresser quelqu'un d'Autre que Sigma ?
un MF-HQ et à la fois COULEUR et MONO !
+ Avec de GROS Pixels = Miamm !

Preuve, le Sigma BayerF ce Matin même !
= Pas d'Obturateur... Pas d'IBIS... Pas de Flash... etc.
Mais ~2x~ le Prix du Pana. S9.

Tiens, je t'invite ici 3 Mois à faire un Stage d'Astro...
... Ainsi tu sauras sur quoi Passer tes Nerfs et tes Humeurs ?

Mais je te Préviens, c'est très, Très Dur, l'Astro-Photo...
- avec... au Moins 4 Paramètres que tu ne Maîtrises Pas du Tout :
les Nuages, le Vent, les Voisins et la Turbulence,
+ 60 Autres que tu Dois MAÎTRISER à 100% !
Sérieusement, hein !

Après 5 min., tu craques, non ?

petit aperçu d'Astro-Photos

Astro-Photos, autre aperçu

[Verso92]

T'as Pas de Bol, quand même, hein !
... à force de Tourner et Virer dans tous les fils...
à raconter n'importe quoi...

Chacun ses lubies... mais tu devrais quand même leur proposer tes services, plutôt que de faire le kéké sur Chassimages.

[geo444]

On le sait que tu Ne lis Jamais Rien des Posts Précédents...
... la preuve : tes Réponses Doubles à certains Posts à qques mois d'intervalle !

Sigma n'a Pas Mis 1 Cent dans le Foveon depuis 9 ans...
... Mais... ça Pourrait Bien Intéresser quelqu'un d'Autre que Sigma ?
un MF-HQ et à la fois COULEUR et MONO !
+ Avec de GROS Pixels = Miamm !

Les Démélés de Sigma avec son " Nouveau Fondeur " depuis 1 bail...
... on y croit, ou on n'y croit pas... Mais Rien n'en est sorti depuis 9 ans !

Et d'après les 2 Posts récents de Eric Fossum sur DPR :
www.dpreview.com/news/5290819814/key-inventors-tell-the-history-of-sensors
... on peut en Conclure que :

- le Foveon n'a Fait - Aucun Progrès Significatif - sur son QE depuis 2002...
... l'Obstruction à la Lumière Provoquée par la Circuiterie entre les 3 Couches est Enorme...
Catastrophique si on Considère des Rayons Incidents Obliques.

- le Foveon n'intègre Toujours Pas de CDS Analogique = très, Très Mauvais SNR...
... Eric Fossum signale que : " ce Serait Maintenant Possible sur la Couche Bleue ? " ??

Bref, un tel Retard que parler de Couches BSI ( sauf Bleue ) est Encore un Rêve Lointain !

+ le Gros Problème de Séparation des Couleurs demeure : il est inhérent au Foveon !

A tous ces Défauts = il n'y a qu'Une Seule Solution = un CMOS MF 40 * 53,3mm !
= une taille de Capteur qui permet de Garder de très GROS Pixels
Seule Solution aux Limitations des Foveons (+Sigma) !

d'où mon Idée de : " Simulation 6,5µm Sigma 1:1:1 Foveon APSH*4 Stitchés " :
=> F11 + Clic-Droit + Voir-Image + Zoom (Qualité JPEG = juste 59% !)


Ce serait également La Solution pour des Images Natives en N/B PAN-Chromatique...
... ici aussi la Qualité Dépendrait de Garder de très GROS Pixels

wait & see...

[geo444]

.
Pour bien Fixer les Idées, j'ai essayé de Figurer Un Pixel CMos Foveon...
... Bon, bin, euh... c'est Franchement... Décourageant
Si on essaie d'y Figurer des Rayons Obliques,
- ça finit par 1 Seul Point Rouge
pffffff... QM = "?"

Car, franchement, j'espère m'être gouré quelque part...
- Fini l'Optimisme des Sigma-Foveonistes ?
PD=PhotoDiode pour rester < 32ko

En fait, on n'a Pas de CDS, comme dans les tout premiers Capteurs CMos...
+ Pas de BSI, idem dans tous les CMos Hyper Sensibles depuis 2010
Donc, on doit garder de Gros Pixels comme à cette Epoque !

6,5µm ça risque de ne Pas être suffisant pour une Qualité d'Image Top sur un MF...
... avec un Pitch de 7,2µm, la Résolution tombe à 41 MPix pour 40*53,3mm.
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[geo444]

... En fait, on n'a Pas de CDS, comme dans les tout premiers Capteurs CMos...
+ Pas de BSI, comme dans tous les CMos Hyper Sensibles depuis 2010
Donc, on doit garder de Gros Pixels comme à cette Epoque.

6,5µm ça risque de ne Pas être suffisant pour une Qualité d'Image Top sur un MF...
... avec un Pitch de 7,2µm, la Résolution tombe à 41 MPix pour 40*53,3mm...

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Tout ce qu'on peut Améliorer pour Booster le SNR de ce Foveon MF :
- Toute les Pistes de la Circuiterie Passent au Cuivre, bcp Plus Fines que les Pistes Alu.
- la Finesse de Gravure est Poussée au MAX-ECO. pour réduire la Place Prise par les Transistors :
chassimages.com/forum/index.php?msg=7185099
- le Pixel-Pitch passe de ~6,5 à 7,2 micro-mètres = de ~42 à ~52 µm² en Surface.
... les Pixels de l'Eos 1Ds Mk2 et ceux du Nikon D4 faisaient 7,2µm.

On peut aussi intégrer des Améliorations Plus Poussées listées par Eric Fossum :
- Latest(?) version of the Sigma Foveon allows CDS on the "Blue" Layer...
... ce serait Mieux sur les Couches Verte et ROUGE, mais bon !
- Moving to BSI can help with Optical Fill Factor but impacts the fabrication of the Blue Layer
... ce qui signifie que c'est Sans Problèmes avec les Couches Verte et ROUGE ? Super !

Avec ça, on ne doit plus avoir le Mur "Granadine" qui vire au "Brun Caramel" en Plein Soleil :
chassimages.com/forum/index.php?msg=8823366
... ceci tellement la Couche ROUGE du SDQH a un SNR plus que Faible...

Cette Version 7,2µm + Cuivre semble Déjà Beaucoup Plus Tolérante pour les Rayons Obliques...
... En intégrant toutes ces Améliorations, est-ce possible de rester à 6,8µm...
donc d'atteindre ~45 MPix. Faut Tester avec 1 Proto. APSc/H seul...
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[geo444]

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Tout ce qu'on peut Améliorer pour Booster le SNR de ce Foveon MF :
- Toute les Pistes de la Circuiterie Passent au Cuivre, bcp Plus Fines que les Pistes Alu.
- la Finesse de Gravure est Poussée au MAX-ECO. pour réduire la Place Prise par les Transistors :
chassimages.com/forum/index.php?msg=7185099
- le Pixel-Pitch passe de ~6,5 à 7,2 micro-mètres = de ~42 à ~52 µm² en Surface.
... les Pixels de l'Eos 1Ds Mk2 et ceux du Nikon D4 faisaient 7,2µm.

On peut aussi intégrer des Améliorations Plus Poussées listées par Eric Fossum :
- Latest(?) version of the Sigma Foveon allows CDS on the "Blue" Layer...
... ce serait Mieux sur les Couches Verte et ROUGE, mais bon !
- Moving to BSI can help with Optical Fill Factor but impacts the fabrication of the Blue Layer
... ce qui signifie que c'est Sans Problèmes avec les Couches Verte et ROUGE ? Super !

Avec ça, on ne doit plus avoir le Mur "Granadine" qui vire au "Brun Caramel" en Plein Soleil :
chassimages.com/forum/index.php?msg=8823366
... ceci tellement la Couche ROUGE du SDQH a un SNR plus que Faible...

Cette Version 7,2µm + Cuivre semble Déjà Beaucoup Plus Tolérante pour les Rayons Obliques...

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Et voici la Version avec le "Vert" et le ROUGE qui passent en Techno BSI :
+ GAIN Considérable pour la Couche "Verte" : Maintenant Débarassée de Toute Obstruction Supplémentaire !
+ Gain Substantiel pour la Couche ROUGE : Elle Remonte Carrément d'1 Etage Plein Dans cet Empilement !

je n'ai Pas Figuré les " Wafer Bonding I/F " comme le fait Eric Fossum dans son Illustration :
https://www.dpreview.com/news/5290819814/key-inventors-tell-the-history-of-sensors
- ça n'apporte, ni n'enlève Rien à la Clarté : le Fovéon est 1 Empilement de 3 Couches Si dès le Départ

+ Vu la Complexité de Fabrication d'un Fovéon, je me demande si le BSI exige un Vrai Sur-Coût à la Fab...
... ou si c'est Juste un Gros Changement d'Habitudes dans un Process de Fabrication de ttes façons Complexe.

Je vous Conseille de Télécharger les 2 Dernières Illustrations et de faire défiler de la FSI à la BSI...
et vice-vera... je les ai construites " 100% Superposables " exprès pour pouvoir faire cela avec !

la Version BSI + le Signal "Bleu" est enfin Nettoyé dès le Départ par un CDS Analogique !

= Enfin un Bon Capteur FOVEON utilisable en COULEUR et en MONO-(PAN)-CHROME :
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[geo444]

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Rappel, la Moyenne des Pixel Pitch des Modèles Sigma Foveon ~ 7,51µm !

... on ne doit plus avoir le Mur "Granadine" qui vire au "Brun Caramel" en Plein Soleil :
chassimages.com/forum/index.php?msg=8823366
... ceci, tellement la Couche ROUGE du SDQH a un SNR plus que Faiblard...

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- lire " Grenadine ", of Course !

BSI: les Galettes Silicium sont bien-sur Dopées, Ferraillées par l'autre face, illustration Corrigée -->

Alors, il nous la présente quand cette LOCOMOTIVE FOVEON MF, M Kazuto Yamaki...
... pour pouvoir GAGNER +GROS+ sur toute sa Gamme de petits Foveons, APSc, APSH et FF.
Aussi sur ses Optiques, Rongées par le Bas par les trucs bas prix chinois...

la Version 2*BSI + le Signal "Bleu" est enfin Nettoyé dès le Départ par un CDS Analogique !

= Enfin un Bon CMOS FOVEON : Enviable en COULEUR et en MONO-(PAN)-CHROME :
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[geo444]

... il nous la présente quand cette LOCOMOTIVE FOVEON MF 53*40, M Kazuto Yamaki...
pour pouvoir GAGNER +GROS sur toute sa Gamme de petits Foveons, APSc, APSH et FF.
ET sur ses Optiques, Rongées par le Bas par les trucs bas prix chinois...

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Cela manque Sacrément d'Animation chez Sigma-Foveon depuis bientôt 10 ans :

Voici un Récapitulatif des Progrès Espérés = Rien de rien de Tout cela n'est Révolutionnaire :
- le BSI = Améliore Tous les CMOS Hyper-Sensibles depuis 2009 (Pentax Q, Q10)
SensorSensitivity=3-Comparisons.html
- le CDS = Equipe Tous les CMOS juste Modernes depuis plus de 20 ans !

En fait, le Plus Difficile dans le FOVEON sont sa Conception " Stacked 3 Couches "...
... et le Realisation de ce Stacking sans trop Sacrifier les Performances...
NI les Fonctionnalités de ce Capteur 3 Couches Bleu, Vert, ROUGE :
- dont l'Epaisseur + 3 Obstructions par 3 Couches de Circuits-Alu+Transistors Annulent le SNR du ROUGE.
le SNR du Vert avec 2 Obstructions par 2 Couches de Circuits-Alu+Transistors est Très Bas aussi !

Schéma-#1.png : la Version FSI - Alu, Sans CDS = SNR Très Bas :
- la Couche ROUGE, ne voit Quasiment Jamais les Rayons Obliques !
- la Couche Verte est à peine mieux en Circuiterie Alu.

Schéma-#2.png : Version GROS Pixels BSI + Cuivre, Avec CDS = SNR Foveon au Mieux :
- les Gains sont figurés du côté Droit par une Série de "+" dans Chaque Couche :
- Couche ROUGE Améliorée = Obstruée par juste 2 Couches de Circuits-Cu+Transistors au lieu de 3 Alu !
- Couche Verte Améliorée+ = Obstruée par 1 seule Couche de Circuits-Cu+Transistors au lieu de 2 Alu !
... il faut toujours la débarasser du Rouge qu'elle Recueille = Défaut inhérent au Foveon...
- Couche Bleue Parfaite = juste Sous les Micro-Lentilles = Sans Aucune Obstruction !
... il faut tjrs la débarasser du Vert, du Rouge qu'elle Recueille = idem...

Cette version GROS Pixels BSI + CDS #2 est pleinement Utilisable en Capteur MONO-(PAN)-CHROME !
... un Gros Plus pour Tous : Garder le Filtre UV-IR-Cut Amovible et Hors-Focus !!
.

[geo444]

...
Schéma-#2.png : Version GROS Pixels BSI + Cuivre, Avec CDS = SNR Foveon au Mieux :
- les Gains sont figurés du côté Droit par une Série de "+" dans Chaque Couche :
- Couche ROUGE Améliorée = Obstruée par juste 2 Couches de Circuits-Cu+Transistors au lieu de 3 Alu !
- Couche Verte Améliorée+ = Obstruée par 1 seule Couche de Circuits-Cu+Transistors au lieu de 2 Alu !
... il faut toujours la débarasser du Rouge qu'elle Recueille = Défaut inhérent au Foveon...
- Couche Bleue Parfaite = juste Sous les Micro-Lentilles = Sans Aucune Obstruction !
... il faut tjrs la débarasser du Vert, du Rouge qu'elle Recueille = idem...

Cette version GROS Pixels BSI + CDS #2 est pleinement Utilisable en Capteur MONO-(PAN)-CHROME !
... un Gros Plus pour Tous : Garder le Filtre UV-IR-Cut Amovible et Hors-Focus !

.
Petite Précision, mais aux Grands Effets Positifs en PAN-Chrome :

Schéma-#2.png : Version GROS Pixels BSI + Cuivre, Avec CDS = SNR Foveon au Mieux :
- les Gains sont figurés du côté Droit par une Série de "+" dans Chaque Couche :
- Couche ROUGE Améliorée = Obstruée par juste 2 Couches de Circuits-Cu+Transistors au lieu de 3 Alu !
- Couche Verte Améliorée+ = Obstruée par 1 seule Couche de Circuits-Cu+Transistors au lieu de 2 Alu !
... en RGB: il faut tjrs la débarasser du Rouge qu'elle Recueille = Défaut inhérent au Foveon...
- Couche Bleue Parfaite = juste Sous les Micro-Lentilles = Sans Aucune Obstruction !
... RGB: il faut tjrs la débarasser du Vert, du Rouge qu'elle Recueille = idem...

Cette version GROS Pixels BSI + CDS #2 est pleinement Utilisable en Capteur PAN-CHROME...
... et là, bien-sûr, on peut Conserver Toute la Lumière reçue par le Capteur,
Pas de Maths pour Soustraire les Photons indisciplinés ! 
- ceux qui réagissent avec la Mauvaise Couche,
rare Avantage du Fovéon en Mono :
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[geo444]

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Why does AI ignore this Big, Unique Advantage of Foveon X3 sensor ? 

vu qu'ici, ça semble intéresser dégun, même pas Dub !? 
... j'ai tout résumé sur DPReview :
www.dpreview.com/forums/post/68172140

wait and see...

[geo444]

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Deux Schémas pour bien illustrer cette nécessaire Métamorphose du Foveon X3 :

=1) Schéma de la Métamorphose du Foveon X3 vue de l'intérieur :
+ du FSI au BSI baisse Considérablement les Obstructions sur les 3 Couches...
+ du pixel au BIG-Pixel Diminue Encore les Obstructions sur la Couche Verte et ROUGE...
+ de la Circuiterie Alu à Cuivre baisse Encore les Obstructions sur la Couche Verte et ROUGE !
+ Ajouter le(s) CDS(s), Correlated Double Sampling, Améliore beaucoup le(s) SNR(s) !

=2) Où se situe un Foveon de Niche sur un Marché de Masse à Prix Cassés :
-- Très Faible ratio Qualité d'Image / Coût de Revient d'un Foveon X3 Sigma APSH
... si vous n'êtes pas convaincu, révisez le Comparo aux 3 Statues de l'autre fil.
+ ratio Qualité d'Image / Coût de Revient "Acceptable" du Foveon X3 BSI BIG-Pixel CDS...
... et même "Bonne" en Mode PAN-Chromatique ( Pas de Rejet des Photons Hors-Couleur )
... et même "Enviable" si une Locomotive MF tire vers le Haut l'Image de toute la Gamme...
... qui ouvre à Sigma une Montée en Gamme Optique -vs- Subir les Attaques de chine Low-Cost.

En plus de tout ça, ce Foveon X3 BSI BIG-Pixel CDS est le Seul Couleur -et- PAN-Chromatique,
... et avec une très Bonne Sensibilité en IR une fois son Filtre UV-IR-cut enlevé !
.

[geo444]

=2) Où se situe un Foveon de Niche sur un Marché de Masse à Prix Cassés :
-- Très Faible ratio Qualité d'Image / Coût de Revient d'un Foveon X3 Sigma APSH
... si vous n'êtes pas convaincu, Révisez le Comparo aux 3 Statues de l'autre fil
+ ratio Qualité d'Image / Coût de Revient "Acceptable" du Foveon X3 BSI BIG-Pixel CDS...
... et même "Bonne" en Mode PAN-Chromatique ( Pas de Rejet des Photons Hors-Couleur )
... et même "Enviable" si une Locomotive MF tire vers le Haut l'Image de toute la Gamme...
... qui ouvre à Sigma une Montée en Gamme Optique -vs- Subir les Attaques de chine Low-Cost.

En plus de tout ça, ce Foveon X3 BSI BIG-Pixel CDS est le Seul Couleur -et- PAN-Chromatique,
... et avec une très Bonne Sensibilité en IR une fois son Filtre UV-IR-cut enlevé !

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J'ai été un peu pessimiste sur mon Evaluation du Foveon X3 BSI BIG-Pixel CDS
- du coup, j'ai regroupé les " OverAll Scores " des Bayer X1 avec ceux Estimés des Foveon X3
- l'OverAll Score du Foveon X3 BSI BIG-Pixel CDS remonte de ~60-70~ à ~62-72~
- ça permet de le Borner avec les 2 Phares à 800-1600 ISO qu'on été les Eos-20d + Eos-5D :
... des APN très limités : BBA-Orange, DR~9Ev, FPN+Banding à Bas-ISO à l'ombre :
- Banding, FPN, Tartan-Fabric à l'Ombre à 100-400 ISO avec Eos.
... Mais, Pas loin des APN actuels à 800-1600 avec les JPEG corrects en BL.

JPEG direct Eos-5D 2008, pas mal à ~4000K si on ne voit pas ttes les Enseignes Cramées :

+ Sous-Ex impossible cause FPN, Mais Remarquable à 800-1600 malgré ces Limites fâcheuses

l'OverAll Score du Foveon X3 BSI BIG-Pixel CDS remonte de ~60-70~ à ~62-72~
- càd les 2 Scores DxO mémorables des EOS-20d et EOS-5D, Pas Volés à 800-1600 ISO
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[geo444]

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Titre = " 4 Moyens de Booster les Performances du Foveon X3 "

Finalement, à la fin de ma page, j'ai tout recompté...
... Ces Foveon X3 ont bien Quatre, 4 Atouts Maitres en Réserve...
En Réserve certainement depuis 2002 ; et ils n'en ont pas du tout Profité !

Voici les 4 Atouts Maitres des CMOS Foveons X3 :

= Tout CMOS Bayer depuis 1 Bail(ler), Nettoie son Signal Analogique...
... avec un CDS - Correlated Double Sampling - ils l'ont tous depuis 21+ ans...

= possibilité, idem les autres CMOS de Profiter de Pixels BSI...
... l'Obstruction par les Pistes et Transistors d'Adressage Diminue Sensiblement...
- Plus l'Obstruction tombe de 3 à 2 Couches de Circuiterie en X3-BSI.

= vu que le Foveon X3, Bloque Facilement les Photons-Rouges après 2 ou 3 Obstructions...
... on y met les Pixels les Plus-Larges Possibles en fonction de la Taille du CMOS.
- sinon la Couche Rouge ne voit pas beaucoup de Photons Rescapés !

= le Rendement de la Séparation des Couleurs sera Toujours très Mauvais en Foveon X3...
+ le Blocage Disparait en N/B PAN-Chrome => on Stacke les 3 Couches Entières...
Ce qui permet d'Obtenir un SNR bien Meilleur en N/B qu'en Couleur.

Tout est expliqué en Long et en Large ici :
Quatre Moyens de Booster les Performances du Foveon X3
plus dès que j'ai une Nouvelle info... je l'y ajoute...

J'aimerai bien en Tester un perfectionné comme ça de Foveon X3 !
... Qui va me le Fabriquer ? Et qui va me le Prêter ?

dernière Version du Comparo X1 - X3

[claude 92]

Erreur de stratégie ? (je comprends Sigma qui a beaucoup d'objectifs FF à vendre)
Malheureusement il n'y aura pas de Fovéon FF.
Le projet datant de 2019 est à l'arrêt et, si la qualité des images Fovéon est incomparable, le logiciel de traitement Sigma dédié au développement des Raw est indigeste et finit par décourager le plus fervent croyant de cette chapelle.
De toute façon, maintenant, les appareils Fovéon ont disparu du catalogue.

[geo444]

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Qu'est ce que tu as, toi Claude-92, comme APN Foveon ?

Est-ce que ça t'emballerait si, en plus de la Couleur, il te sortirait du N/B HQ ?
- Mais du N/B Vraiment Haute Qualité, qui Résisterait Mieux aux ISO,
en Plus, le Logiciel serait cette fois Facile, Rapide à utiliser !

Rien à voir avec le Foveon Habituel et ses Lenteurs...
- Est-ce que ça te plairait, ce N/B HQ Facile ?
le moindre APSc Mono vaut 2500€ !

[claude 92]

DP3 Merrill

[Alex-510]

Magnifique image claude 92 !

Cela fait un certain temps que je recherchais un DP2-M et enfin j'en ai trouvé un à prix pas trop prohibitif. Je dois le recevoir en fin de semaine avec le viseur vf-21.
je me réjouis de le comparer au DP2 que je possède déjà.
Je vais repartir dans de la photo lente et méditative 

[claude 92]

Merci Alexandre, sensible à ton commentaire.
Bien vu l'idée de photo lente et méditative.
On ne fait pas d'images de sport, d'action ou de chasse photographique avec un Foveon (idem avec une chambre 4x5).

[Dub]

On ne fait pas d'images de sport, d'action ou de chasse photographique avec un Foveon (idem avec une chambre 4x5).

Ça c'est sur ! 



 

[geo444]

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Titre = " 5 Moyens de Booster la Performance du Foveon X3 "

Rappel des 4 Atouts Maitres des CMOS Foveons X3 + 1 :

#1 Tout CMOS Bayer depuis 1 Bail, Nettoie son Signal Analogique...
... avec un CDS - Correlated Double Sampling - ils l'ont tous depuis 21+ ans...

#2 possibilité, idem les autres CMOS de Profiter de Pixels BSI...
... l'Obstruction par les Pistes et Transistors d'Adressage Diminue Sensiblement...
+ l'Obstruction Rouge tombe de 3 à 2 Couches de Circuiterie en X3-BSI.

#3 vu que le Foveon X3, Bloque Facilement les Photons-Rouges après 2 ou 3 Obstructions...
... on y met les Pixels les Plus-Larges Possibles en fonction de la Taille du CMOS.
- sinon la Couche Rouge ne voit pas beaucoup de Photons Rescapés !

#4 le Rendement de la Séparation des Couleurs sera Toujours très Mauvais en Foveon X3...
+ ce Blocage Disparait en N/B PAN-Chrome = on Stacke les 3 Couches Entières...
ce qui permet d'Obtenir un SNR bien Meilleur en N/B qu'en Couleur.

#5 un Composite Y/C avec l'image MONO ci-dessus Excellente en Luminance...
+ Mise en Couleur par l'image Foveon X3 Classique au SNR Moins Bon, mais suffisant en Chrominance !
Bien-sûr : tout cela Vite-Fait sur Votre PC avec les 3 fichiers 100% RAW issus du Foveon X3.
= le Moyen de faire monter l'image Couleur X3 au Niveau de le N/B !

Tout est bien expliqué en Long et en Large ici :
Cinq Moyens de Booster les Performances du Foveon X3

un Foveon X3 Perfectionné ainsi : j'aimerais encore Plus le Tester 

Dernière Version du Match X1 - X3 = image Composite Y/C au Niveau du D7000 :
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[claude 92]

Désolé mais je n'ai pas le niveau.
Si je dois intégrer ces éléments avant d'appuyer sur le déclencheur je crains de rater ma photo...