La monture Z va changer ...

[restoc]

Nikon a déposé récemment un brevet  pour un upgrade de la monture Z : j'essaye de résumer vite fait et article trés instructif


Nikon a  constaté ( et les utilisateurs Z9 depuis le début ..!! ! ) que l'autofocus n'était pas toujours parfait en précision et en suivi ou stabilité.
La cause identifiée par Nikon sont de petites vibrations des moteurs des objectifs et des groupes de lentilles concernées  à une fréquence malheureusement utile en vidéo et hautes rafales de 264 hz (même des coûteux 400 2,8 et 600mm f4 !!.) qui renvoient des informations erronées à l'Exspeed. Dit autrement les objectifs F et Z ne suivaient pas ce que pevent faire un Z9 Z8. le Z6 II n'ayant pas les m^me timings n'a peut être pas les m^mes exigences mais ce serait étonnant.

La solution présentée dans le brevet consiste à ne pas essayer d'atténuer les vibrations ce qui probablement conduirait à changer bp de choses dont les moteurs, les types de groupes de lentilles etc., mais de déplacer les capteurs focus et stab au noeud des vibrations où elle s'annulent.

On remarquera qu'on se doutait depuis l'absence de maj en terme de perfs AF des Z9 depuis presque 24 mois  que le pb n'était évidemment pas dû au SW mais bien au HW.
ENfin trés bonne nouvelle donc: On aura des AF parfaits; il suffira juste de changer boîtier et objectifs.  
La question est de savoir si Nikon sortira un Z9II avant ou si ce sera pour un Z9 III faute d'objectifs compatibles à ce jour.

Accessoirement on lit que Canon envisage de racheter Arri...Cà va saigner sur le créneau du Cinéma.

https://ymcinema.com/2025/07/28/nikons-new-patent-could-give-autofocus-a-massive-boost-even-during-movement/

[Jinx]

On est pas le premier avril pourtant !

[luistappa]

Par contre en quoi cela change la monture Z???

Dans le corps de l'article on lit :
« capteur qui suit constamment l'emplacement du groupe de mise au point interne.« c'est lui qui vibre est doit être positionné dans une position neutre en vibration et non le capteur AF... Qui capte aussi l'image, comme cela est écrit en début d'article... « placer le capteur de mise au point là où la vibration s'annule«

Donc on parle du capteur du groupe optique de MaP, qui est placè différemment suivant les optiques, heureusement rien à voir avec la monture Z;)

[Pierock]

Pour moi, c'est un traitement mathématique des mesures d'AF avant capture de l'image car l'AF est directement calculer depuis le capteur. A la limite cela peut produire un poil de de latence supplémentaire suivant le processeur.amha !

[luistappa]

Heu il n'y a pas de mesure d'AF avant capture de l'image...
C'est comme dit le capteur de position et de vibration du groupe de mise au point de l'objectif qui serait mieux positionné là où il n'y a pas de vibration, c'est donc une solution matériel pas logiciel!

[Pierock]

Heu il n'y a pas de mesure d'AF avant capture de l'image...
C'est comme dit le capteur de position et de vibration du groupe de mise au point de l'objectif qui serait mieux positionné là où il n'y a pas de vibration, c'est donc une solution matériel pas logiciel!

Oui tu as raison, j'ai lu en diagonale
"
It's a physical, engineering-level improvement, not a software patch, and it shows how much Nikon is thinking ahead for hybrid and video-focused creators."

[luistappa]

Pas grave au début, sur un autre aspect, je me demandais aussi ce que la monture Z faisait là, alors j'ai lu en détail.

Comme c'est un brevet c'est du hard car les procédés mathématiques ne sont pas brevetables.

[Insight]

En pratique je ne vois pas en quoi cela pourrait impliquer une modification de la monture Z ou des boitiers. Le sujet n'est pas d'ajouter une nouvelle info transmise mais de fiabiliser les infos de mise au point.
On peut prédire de nouvelles versions des objectifs et tout au plus une màj du software des boitiers.

[Delany]

Elle peut être modifier tout en restant compatible avec l'ancienne, Pentax à fait ça pendant des années.

[al646]

J'imagine que Nikon ne va pas rappeler les objectifs existants pour les modifier, cela concernera probablement les futurs objectifs Z... après il faut relativiser, on parle de petits décalages de MaP en rafale ou en vidéo qui doivent rester raree, sinon cela serait remonté dans les forums bien avant que cet article soit publié.

[livartow]

Cool de voir que l'impression d'imprécision de l'AF que j'ai pu aussi remarquer en venant de chez canon est pris en considération par nikon. A l'inverse quand on était plusieurs à remarquer des soucis de décalage du point sur les canon, la marque m'a gentiment proposé d'aller me faire voir. Ce que j'ai fait pour le coup.

Hate de voir le résultat, et en espérant que cela ne causera aucun soucis d'incompatibilité avec les marques tierces

[Verso92]

En pratique je ne vois pas en quoi cela pourrait impliquer une modification de la monture Z ou des boitiers.

Je ne vois pas non plus...


Sinon, ce genre de modif n'est-elle pas déjà présente dans le nouveau f/2.8 24-70S (la v2) ?

[luistappa]

Elle peut être modifier tout en restant compatible avec l'ancienne, Pentax à fait ça pendant des années.

La monture F de Nikon aussi, je crois qu'en 1959 elle n'avais pas de contacts électriques

Sinon c'est juste que le titre du fil n'a rien à voir avec le contenu de l'article mis en lien...

...
Sinon, ce genre de modif n'est-elle pas déjà présente dans le nouveau f/2.8 24-70S (la v2) ?

Bonne question, la publication du brevet US date le mai de cette année peut être justement parce qu'il en est équipé.

[Verso92]

Elle peut être modifier tout en restant compatible avec l'ancienne, Pentax à fait ça pendant des années.

Comme le souligne luistappa, la monture Nikon aussi (couplage Ai, AF, etc)...

[yorys]

Effectivement l'article n'a rien à voir avec le titre du fil et la monture Z. Cela concerne des petits décalages de map internes à l'objectif lors prises de vues en mouvement (ce qu'ils appellent "kinetic shots") donc quasi uniquement en vidéo...

Il serait effectivement intéressant de savoir si cette technologie a été implantée dans le nouveau 24-70 2.8
 

[LaurentD]

Sinon, ce genre de modif n'est-elle pas déjà présente dans le nouveau f/2.8 24-70S (la v2) ?

Je me pose exactement la même question.

[restoc]

En pratique je ne vois pas en quoi cela pourrait impliquer une modification de la monture Z ou des boitiers. Le sujet n'est pas d'ajouter une nouvelle info transmise mais de fiabiliser les infos de mise au point.
On peut prédire de nouvelles versions des objectifs et tout au plus une màj du software des boitiers.

Non !

Ce n'est évidemment pas le SW qui permet de passer une ligne de commande de 4 khtz max à 20 Mhz ou de 0,1 à 2 ampères. Ce sont bien les types de contacts électriques ( surface et alliages et serrage) le tuning des adaptations d'impédance et de résistance à chaque contact etc. la forme des signaux qui seront différents.


Si la monture restera certes probablement trés largement compatible mécaniquement et optiquement, elle changera bien éléctriquement comme décrit par le brevet:  pour bénéficier des nouvelles performances des nouveaux objectifs et accessoires qu'imposent le grand Cinema ou la haute vitesse d'acquisition photo à venir, il va falloir changer boîtiers et objectifs: nouveaux types de signaux électriques ou électroniques: HF, puissance plus élevée et plus propre etc. impliquant des couches de micro-Sw différentes etc.

Si la majorité des objectifs Z devraient rester utilisables  (à voir quand même!) ce sont surtout les possesseurs du  haut de gamme Z actuels  du genre 400 2,8 et 600 f4 Z qui légitimement peuvent se demander s'ils vont devoir refaire un beau chèque pour la bataille vitale du 1er 1/10 eme de seconde...

La question n'est plus que de savoir quand les premiers boîtiers et objectifs sortiront au nouveaux standard. Certainement ce sera pour Red pour lequel c'est vital de recoller au peloton Canon-Arri et Sony pour le Cinema ou la grande vidéo trés pro.
La feuille de route globale du groupe Nikon+Red sera interessante à débusquer...

[Philou10]

Sinon, ce genre de modif n'est-elle pas déjà présente dans le nouveau f/2.8 24-70S (la v2) ?

Logiquement...
Avec le 70-200 II, nous en saurons probablement plus.

[Tonton-Bruno]

L'article cité par restoc est pourtant très clair.
Il s'agit de placer le capteur de mouvement des objectifs VR juste à l'endroit précis où les vibrations induites par les déplacements des lentilles s'annulent. C'est bien expliqué et il y a plusieurs shémas qui montrent ledit capteur.
Il s'agit donc d'un problème purement mécanique sans aucune intervention électronique, et qui ne concerne que les objectifs VR.

Nikkor Z 24-200mm f/4-6.3 VR
Nikkor Z 28-400mm f/4-8 VR
Nikkor Z 70-200mm f/2.8 VR S
Nikkor Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S
Nikkor Z 180-600mm f/5.6-6.3 VR
Nikkor Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
Nikkor Z DX 18-140mm f/3.5-6.3 VR
Nikkor Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR
Nikkor Z 105/2.8 MC VR S MACRO

EDIT j'avais oublié les 2 400mm, les deux 600mm et le 800mm ! 5 de plus !

Il n'y a que 14 objectifs VR au catalogue actuel: 11 objectifs FX et 3 objectifs DX.
On peut supposer que les 70-200, 100-400 et 180-600 vont connaître assez rapidement une v2. Possible aussi que le Z 105 macro soit revu.

Le Z 24-70 f/2,8 v2 n'est pas concerné, puisqu'il ne contient pas de mécanisme VR.

[Tonton-Bruno]

Quand je pensais que 5 objectifs FX seulement étaient concernés, je pensais qu'ils seraient assez vite remplacés par une v2, mais maintenant que j'en ai comptabilisé 11 en FX, le problème est beaucoup plus sérieux, surtout pour les téléobjectifs à plus de 5000€.

[Delany]

L'article cité par restoc est pourtant très clair.
Il s'agit de placer le capteur de mouvement des objectifs VR juste à l'endroit précis où les vibrations induites par les déplacements des lentilles s'annulent. C'est bien expliqué et il y a plusieurs shémas qui montrent ledit capteur.
Il s'agit donc d'un problème purement mécanique sans aucune intervention électronique, et qui ne concerne que les objectifs VR.

Nikkor Z 24-200mm f/4-6.3 VR
Nikkor Z 28-400mm f/4-8 VR
Nikkor Z 70-200mm f/2.8 VR S
Nikkor Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S
Nikkor Z 180-600mm f/5.6-6.3 VR
Nikkor Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
Nikkor Z DX 18-140mm f/3.5-6.3 VR
Nikkor Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR
Nikkor Z 105/2.8 MC VR S MACRO

EDIT j'avais oublié les 2 400mm, les deux 600mm et le 800mm ! 5 de plus !

Il n'y a que 14 objectifs VR au catalogue actuel: 11 objectifs FX et 3 objectifs DX.
On peut supposer que les 70-200, 100-400 et 180-600 vont connaître assez rapidement une v2. Possible aussi que le Z 105 macro soit revu.

Le Z 24-70 f/2,8 v2 n'est pas concerné, puisqu'il ne contient pas de mécanisme VR.

Quand j'active la stab (mode anti-tremblement) je fais la mise au point je vois le collimateur se déplacer et se replacer. Si je désactive la stab ou si j'active la stab en mode sport le phénomène disparait. Tu parles de ce phénomène?

[Philou10]

Quand j'active la stab (mode anti-tremblement) je fais la mise au point je vois le collimateur se déplacer et se replacer.

Sur un fixe aussi, le collimateur a tendance à bouger !
Pas pour les mêmes raisons alors...

[Tonton-Bruno]

Non.
Il s'agit de vibrations indétectables par l'œil mais qui perturbent le système autofocus, qui lui est situé sur le capteur photo, comme chacun sait.

[Philou10]

Ok... Trop complexe pour moi !

[Sebounet]

Cela dépasse mes compétences mais ce n'est pas un problème propre à Nikon, non ?