La monture Z va changer ...

Démarré par restoc, Septembre 01, 2025, 14:45:37

« précédent - suivant »

yorys

Pour moi cela ne concerne pas du le système de réduction de vibration (VR), mais juste les erreurs engendrées par les vibrations dues au déplacement des blocs optiques lors de la mise au point quand les moteurs de mise au point de l'objectif sont en action pour suivre un sujet.   

"the patent is said to help one capture fast-paced subjects by eliminating internal vibrations from the lens' motors. This means one can focus faster, without interfering with the position sensors that help the autofocus."

Le brevet permettrait de capturer des sujets rapides en éliminant les vibrations internes des moteurs de l'objectif. Cela signifie que la mise au point peut être effectuée plus rapidement, sans interférer avec les capteurs de position qui assistent l'autofocus.

https://www.thephoblographer.com/2025/08/02/this-nikon-patent-will-make-every-photographer-happy/

luistappa

Citation de: Sebounet le Septembre 02, 2025, 17:37:17Cela dépasse mes compétences mais ce n'est pas un problème propre à Nikon, non ?
Je pense que non, certains en Canon ayant signalé des problèmes d'auto-focus qui semblent similaires.

Nikon 35Ti/F6/D500/Z5 - Sony A7II

Verso92

Citation de: Philou10 le Septembre 02, 2025, 14:51:23Ok... Trop complexe pour moi !

Pour faire simple, il vont déplacer le capteur au milieu de l'objectif, là où les vibrations s'annulent.

(--> ;-)

namzip

Ils vont placer sur l'objectif un accéléromètre et trouver le point où les vibrations sont minimales.

Philou10

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2025, 18:58:50Pour faire simple, il vont déplacer le capteur au milieu de l'objectif, là où les vibrations s'annulent.

(--> ;-)
Le diaphragme lui a la place du capteur... Je viens d'inventer un truc, moi ! Par ici la monnaie !
Je me désintéresse de l'horlogerie photographique, ça me saoule.

al646

Citation de: namzip le Septembre 02, 2025, 21:02:42Ils vont placer sur l'objectif un accéléromètre et trouver le point où les vibrations sont minimales.
Quand une masse solide vibre, les vibrations ne sont-elles pas propagées sur l'ensemble?
Sur mon portable, j'ai désactivé le vibreur, super désagréable que ce soit en poche ou sur une table ;)

Verso92

Citation de: al646 le Hier à 11:54:31Quand une masse solide vibre, les vibrations ne sont-elles pas propagées sur l'ensemble?

Oui, mais pas avec la même intensité (ni même forcément la même fréquence) suivant la localisation.


Par exemple, sur une carte électronique, les résonances se feront à des fréquences plus élevées près des endroits de fixation avec le châssis (la carte est plus "rigide" à cet endroit).

gusdegus

Citation de: al646 le Hier à 11:54:31Quand une masse solide vibre, les vibrations ne sont-elles pas propagées sur l'ensemble?
Sur mon portable, j'ai désactivé le vibreur, super désagréable que ce soit en poche ou sur une table ;)

C'est vrai qu'on s'emmerde grave avec des considérations compliquées juste pour prendre une photo, plus c'est pointu, plus c'est des problèmes nouveaux qui semblent prendre naissance...

En argentique on était pas autant emmerdé et on prenait plaisir juste avec la beauté de l'image une fois la pellicule développée...

Philou10

Citation de: gusdegus le Hier à 12:59:44C'est vrai qu'on s'emmerde grave avec des considérations compliquées juste pour prendre une photo, plus c'est pointu, plus c'est des problèmes nouveaux qui semblent prendre naissance...

En argentique on était pas autant emmerdé et on prenait plaisir juste avec la beauté de l'image une fois la pellicule développée...
j'acquiesce !

yorys

Citation de: gusdegus le Hier à 12:59:44C'est vrai qu'on s'emmerde grave avec des considérations compliquées juste pour prendre une photo, plus c'est pointu, plus c'est des problèmes nouveaux qui semblent prendre naissance...

En argentique on était pas autant emmerdé et on prenait plaisir juste avec la beauté de l'image une fois la pellicule développée...

A l'époque de l'argentique on était dans les tout débuts d'Internet, on apprenait les évolutions technologiques et les controverses du moment une fois par mois par la presse papier et le moindre péquin venu ne balançait pas sur des forums qui étaient balbutiants un titre anxiogène après avoir survolé en 15 sec un article très spécialisé écrit dans une langue pas forcément maitrisée, ou traduit automatiquement...

yorys

Et accessoirement on était jeunes et pas forcément dans l'esprit 3ème âge du "ah c'était mieux avant !".

Tonton-Bruno

Je puis vous assurer qu'en 1998, quand je me suis inscrit sur ce forum, il y avait déjà des discussions techniques hyper pointues sur l'informatique, l'électronique, l'optique, la sensitométrie, la chimie, les éclairs de flashs, les lois de Scheimpflug, le cosinus hyperbolique et tout le reste.

Et il y avait déjà des champions du bon sens qui pensaient pouvoir résoudre le paradoxe de Zénon simplement en marchant.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

yorys

Bon, en fait en baladant sur la toile j'ai effectivement trouvé un article qui parle d'un brevet de mise à jour de la monture Z :

https://ymcinema.com/2025/08/31/nikon-z-mount-upgrade-cinema-ambitions/

The patent describes a system where the lens and camera body communicate on two parallel paths. One is a command channel clocked by the camera. The other is a hot-line telemetry channel clocked by the lens, capable of running at up to 20 MHz. That means the camera can continuously receive real-time updates on the exact position of focus groups, VR elements, and aperture blades.

Le brevet décrit un système dans lequel l'objectif et le boîtier de l'appareil photo communiquent sur deux voies parallèles. L'une est un canal de commande cadencé par l'appareil. L'autre est un canal de télémétrie en ligne directe cadencé par l'objectif, capable de fonctionner jusqu'à 20 MHz. Cela signifie que l'appareil peut recevoir en continu des mises à jour en temps réel sur la position exacte des groupes de mise au point, des éléments de stabilisation (VR) et des lamelles de diaphragme.

Mais ça à l'air surtout destiné aux besoins des caméras vidéos de haut de gamme.

Tonton-Bruno

Il me semble que l'annonce du Z 24-70 f/2,8 v2 évoque quelque chose comme ça, non ?
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Jinx

Citation de: gusdegus le Hier à 12:59:44C'est vrai qu'on s'emmerde grave avec des considérations compliquées juste pour prendre une photo, plus c'est pointu, plus c'est des problèmes nouveaux qui semblent prendre naissance...

A cette époque il suffisait de comprendre la relation entre ASA, ouverture et vitesse pour faire des photos.

Maintenant il faut lire des docs de 800 pages, suivre des tutos et passer une demi-journée dans les menus pour paramétrer le boitier avant de pouvoir prétendre prendre une photo... qui au final sera la même qu'avec le boitier argentique.

Vive le progrès  ;D



Pierock

Citation de: Jinx le Hier à 16:23:00A cette époque il suffisait de comprendre la relation entre ASA, ouverture et vitesse pour faire des photos.

Maintenant il faut lire des docs de 800 pages, suivre des tutos et passer une demi-journée dans les menus pour paramétrer le boitier avant de pouvoir prétendre prendre une photo... qui au final sera la même qu'avec le boitier argentique.

Vive le progrès  ;D




Rien ne t'empêche avec les nouveau boitier de te mettre en mode M et travailler ton triangle d'exposition avec un seul mode AF !

Verso92

Citation de: Jinx le Hier à 16:23:00A cette époque il suffisait de comprendre la relation entre ASA, ouverture et vitesse pour faire des photos.

Maintenant il faut lire des docs de 800 pages, suivre des tutos et passer une demi-journée dans les menus pour paramétrer le boitier avant de pouvoir prétendre prendre une photo... qui au final sera la même qu'avec le boitier argentique.

Vive le progrès  ;D

Rhôôôô... en ce qui me concerne, je ne suis même pas sûr d'avoir ouvert le manuel du Z9 pour le configurer !

;-)

luistappa

En plus maintenat
Citation de: Jinx le Hier à 16:23:00A cette époque il suffisait de comprendre la relation entre ASA, ouverture et vitesse pour faire de photos
...
Oui, en plus maintenant il n'y a même rien pour régler les ASA :D
Nikon 35Ti/F6/D500/Z5 - Sony A7II

55micro

Citation de: Tonton-Bruno le Hier à 15:00:45Il me semble que l'annonce du Z 24-70 f/2,8 v2 évoque quelque chose comme ça, non ?

Ricci en parle dans sa vidéo de présentation.


Philou10

Citation de: 55micro le Hier à 19:58:55Ricci en parle dans sa vidéo de présentation.


Ok, compris ! Simple finalement...

restoc

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 02, 2025, 14:43:54Non.
Il s'agit de vibrations indétectables par l'œil mais qui perturbent le système autofocus, qui lui est situé sur le capteur photo, comme chacun sait.

Le "système" autofocus c'est l'ensemble: Lentilles et moteurs dans l'objectif, capteurs dans l'objectif , ligne de transmissions rapides bi-directionelles objectif-boîtier, nouvelle monture Z avec nouveaux contacts et  au bout les pixels détecteur de phase sur le capteur principal... et un peu de Sw. Sans un de ces morceaux indissociables rien n'existe en matière d'AF.

Le VR n'est pas directement concerné au sens modification HW mais peut en tirer bénéfice sur l'image finale si les signaux sont plus  fréquents et surtout arrivent avec une meilleure synchronisation pour la CPU due à l'augmentation de fréquence des signaux mis à disposition de la CPU par la nouvelle monture. 

On se dirige quand même pour bénéficier de tous les avantages attendus vers un changement nécessaire objectifs+ boîtiers.
Reste à savoir si un bénéfice partiel mais utile peut être gagné avec le seul changement des objectifs puisque c'est d'eux que dépendent 95 % du progrés attendu.




Tonton-Bruno

Il est dit clairement dans l'article que le brevet porte sur l'emplacement du capteur VR dans l'objectif.
Si à un moment dans l'article on dit qu'il faut aussi augmenter la cadence d'échantillonnage et le volume des données à échanger avec le boîtier, merci de nous citer ce passage précis.

Même dans ce cas, qui pourrait induire une augmentation de la bande passante, donc peut-être une changement de la puce qu'on appelle le bus de données, je ne crois pas que cela puisse impacter les contacteurs de la monture du boîtier.

Peut-être seuls les nouveaux boîtiers équipés du nouveau bus pourront tirer partie de l'optimisation du placement du capteur VR, mais cela n'induit pas du tout le moindre changement de monture.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être