Boitiers Z et microréglages de l'AF ?

[PhR]

Bonjour,

Lorsque je shoote des évènements qui sont secondaires pour moi, ou que je n'ai pas de photos à envoyer aux médias, j'utilise volontiers mon vieux 70/200D (douze ans d'age) avec mon D5 (9 ans d'age) ou mon Z6-3. (Mon 70/200E est presque à demeure sur le D6).

Globalement si le piqué avec le D5 est satisfaisant sans utiliser de post-traitement, les clichés avec le Z6-3 sont plutôt mous.
D'ou ma question à propos des microréglages sur les Z. En avez vous fait sur vos boitiers Z  ?

La société anglaise Reikan Focal nous indique un pourcentage d'objectifs avec un piqué amélioré après passage par leur réglage :
46.3% Nikon Z Mirrorless (F-mount lenses)
15.5% Nikon Z Mirrorless (Z-mount lenses)

Qu'en pensez vous ?

[livartow]

Alors c'est un sujet qui me touche particulièrement, car c'est une raison principale qui m'a poussé à faire le switch canon RF vers nikon Z.

Bon nombre de mes objos EF sur hybride R avaient un décalage plus ou moins conséquent sans aucun moyen de le régler (car oui, canon a été les premiers à ajouter la fonction, et les premiers à la supprimer aussi). Comme la seule réponse que j'ai eu de leur part était de passer au 400 2.8 RF, tant qu'à repartir sur un 400 2.8 autant prendre le meilleur du moment à savoir le 400 2.8 Z. Avec la bague de conversion EF-Z, le switch se fait en douceur (je compte garder certains EF comme le 200mm f1.8 le plus longtemps possible). Et bien comble de l'aberration, des optiques totalement à l'ouest sur mes R (exemple : le 180 2.8 OS sigmou) n'ont besoin d'aucun micro réglage sur les Z.

Le microréglage me sert plus trop finalement, et si décalage il y a, il ne concerne que 2-3 objectifs sur la trentaine que j'utilise et de l'ordre de -2/+2 au max. Pour les objectifs Z, je n'en ai pas besoin sauf pour mon 10mm 2.8 laowa, uniquement pour corriger la courbure de champ (créer un très léger front focus pour drastiquement améliorer les performances optiques sur les bords).

Donc en vrai, je suis pas étonné du % faible d'objectifs ayant un intérêt à passer sur banc pour micro réglage. Mais je suis très heureux que la fonction reste disponible en cas de besoin.

[Verso92]

D'ou ma question à propos des microréglages sur les Z. En avez vous fait sur vos boitiers Z  ?

En ce qui me concerne, non...

[namzip]

Je l'ai remarqué sur mon 105 Z. J'avais l'impression qu'il tapait à coté.
Je pensais que la mise au point se faisant sur le capteur, aucun micro réglage n'était nécessaire.
Il est correct avec un +4. (Test effectué en macro avec le Lens align).

[Tonton-Bruno]

A mon avis c'est une question délicate car Nikon a communiqué à la sortie des premiers boîtiers Z (Z6/7) sur un système AF hybride: AF de phase sur le capteur, puis AF contraste pour la finition. On peut supposer que c'est valable en mode vue par vue, mais à mon avis, en rafale il pourrait n'y avoir que l'AF de phase, histoire de maintenir les cadences élevées.
Ceci pourrait expliquer les photos de sport un peu molles, avec des objectifs qui sur mire délivreraient un bon piqué.
Ce n'est qu'une supposition. Comme je ne fais quasiment plus de photos de sport, je n'affirme rien.
Il me semble néanmoins que lorsqu'on fait des tests sur mire, il faudrait pouvoir vérifier qu'on a bien des résultats cohérents entre le mode vue par vue et le mode rafale maxi.

[PhR]

Intéressant.

[shamrock]

Tu m'ouvres une piste pour une question que je me posais...
Mon Tamron G2 70/200, super sur mon D750, s'écroule employé sur Z6II avec bague FTZ :-(
Sinon, comment fait on les micro réglages ?

[PhR]

https://www.reikanfocal.com  par exemple

[Daniel33]

A mon avis c'est une question délicate car Nikon a communiqué à la sortie des premiers boîtiers Z (Z6/7) sur un système AF hybride: AF de phase sur le capteur, puis AF contraste pour la finition. On peut supposer que c'est valable en mode vue par vue, mais à mon avis, en rafale il pourrait n'y avoir que l'AF de phase, histoire de maintenir les cadences élevées.
Ceci pourrait expliquer les photos de sport un peu molles, avec des objectifs qui sur mire délivreraient un bon piqué.
Ce n'est qu'une supposition. Comme je ne fais quasiment plus de photos de sport, je n'affirme rien.
Il me semble néanmoins que lorsqu'on fait des tests sur mire, il faudrait pouvoir vérifier qu'on a bien des résultats cohérents entre le mode vue par vue et le mode rafale maxi.

Merci pour cette info  J'aurai tendance a valider cette théorie du fait de la différence constatée de piqué entre les photos d'action et les photos type portraits.(Z9 pour moi)
Les tests que j'ai pu faire sur mes objectifs des deux générations ( uniquement en vue par vue) donnent de très bons résultats sur mire sans micro réglage particulier.
Pas certain qu'un mode rafale sur mire perturbe la précision de l'AF. Sur des sujets en mouvement et en lumiere inegale  par contre il est possible qu'un seul mode de détection puisse en effet expliquer la situation.

[Rami]

A mon avis c'est une question délicate car Nikon a communiqué à la sortie des premiers boîtiers Z (Z6/7) sur un système AF hybride: AF de phase sur le capteur, puis AF contraste pour la finition. On peut supposer que c'est valable en mode vue par vue, mais à mon avis, en rafale il pourrait n'y avoir que l'AF de phase, histoire de maintenir les cadences élevées.
Ceci pourrait expliquer les photos de sport un peu molles, avec des objectifs qui sur mire délivreraient un bon piqué.
Ce n'est qu'une supposition. Comme je ne fais quasiment plus de photos de sport, je n'affirme rien.
Il me semble néanmoins que lorsqu'on fait des tests sur mire, il faudrait pouvoir vérifier qu'on a bien des résultats cohérents entre le mode vue par vue et le mode rafale maxi.

Ton explication est intéressante mais, dans ce cas, pourquoi les micro-réglages amélioreraient-ils la piqué.
Coup de chance ?

[dar]

Avec mon Z8 et mes Z35 F1.8 et Z24-70 F/2.8 avec test sur mire j'ai une différence entre les modes autofocus zone réduite et AF point sélectif .
Dans les 2 cas la map se fait au bon endroit , par contre en mode zone réduite la zone de netteté avant et plus grande qu'en mode point sélectif.
Pour le 35 a grande ouverture j'ai même un microréglage à -2 en mode point sélectif sinon c'est trop juste avec une zone de netteté avant trop étroite qui peut m'engendrer une mauvaise map .
Je le désactive les rares fois ou j'utilise le mode zone réduire car dans ce cas la zone de netteté avant est bien trop grande par rapport à la zone arriére .

[livartow]

Aucun rapport entre le mode af et le problème de décallage du point.

Le fait que les décallages existent encore en hybride est à mettre selon moi sur le dos des optiques. Ne pas oublier qu'un objectif pouvait avoir un décallage différent selon les boitiers. Maintenant, ce que j'ai pu remarquer, c'est qu'un objectif avec un décallage aura exactement le même décallage sur différents boitiers hybride de même technologie.

L'intégralité de mes optiques, comme le 180 2.8 sigma ou 400 2.8 IS II par exemple avaient exactement le même décallage que ce soit sur mes R6 ou R7.

Pas fait le test sur mes Z. Ca fonctionne bien je me fais plus des noeuds au cerveau sur ce soucis technique.

[Tonton-Bruno]

Ton explication est intéressante mais, dans ce cas, pourquoi les micro-réglages amélioreraient-ils la piqué.

Je le répète, c'est juste une supposition et je n'ai jamais tenté de faire le moindre test à ce sujet, ne me sentant pas vraiment concerné.

L'idée c'est que certains objectifs présenteraient un peu de front ou back-focus avec l'AF de phase, mais que ça serait automatiquement corrigé en mode vue par vue par la finition "AF contraste".

Du coup, tout paraît bon sur mire, et la plupart des photos prises en rafale haute vitesse auraient du front ou du back-focus.

[al646]

Mes afs 35 et 85mm f/1.8g passent nickel sur mes 2 d700 et d800e
Je les bennerai quand je passerai au Z car testé avec bague v1 sur Z, j'ai un décalage respectif de +4 et +9, j'ai testé en AF-S pour ajuster mais il y a bien un décalage en AF-C... aje ne les bennerai pas pour le décalage mais pour éviter de jongler avec cette bague et aussi parce qu'en video, c'est inutilisable en AF, uniquement en map manuelle...

[al646]

A noter aussi que dans mon club, je n'ai jamais entendu parlé de décalages sur optiques Z, par contre quelques cas comme moi avec optiques F et bague... et je suis persuadé que certains cas ne sont jamais remontés car l'utilisateur n'en a pas pris conscience.
Bref, il serait intéressant de voir si le souci est exclusivement présent avec les optiques F + bague, de faire les tests en afc et afs, si c'est bien le cas, il serait peut-être plus simple de trouver une explication

[gusdegus]

Je l'ai remarqué sur mon 105 Z. J'avais l'impression qu'il tapait à coté.
Je pensais que la mise au point se faisant sur le capteur, aucun micro réglage n'était nécessaire.
Il est correct avec un +4. (Test effectué en macro avec le Lens align).

Je tombe un peu des nues là, j'étais persuadé que ce problème de BF ou FF n'existait qu'avec les réflex...

Comme expliqué, les capteurs AF en hybride étant directement sur le capteur, je ne vois pas pourquoi y aurait du décalage.

Le début d'explication de TTB est intéressante...

Par contre, il y a longtemps, sur un autre fil, pour avoir le coeur net, j'avais déréglé mon Sigma 85 Art avec le Dock : +20, 0 et -20. dans les 3 cas, la MAP sur l'oeil était OK avec mon Z7 + FTZ ( L'oeil était net ).

Donc je comprends plus trop..

Pour régler mes réflex, j'utilise Reikan Focal : si j'avais été très déçu à l'époque dans les années 2013/2015 en ce qui concerne les premières versions, je suis pleinement satisfait aujourd'hui car il marche plutôt bien ( On comprend vite comment il marche et quels réglages apporter au soft pour ses besoins personnels, et on peut coupler son travail avec les réglages des objectifs qui utilisent une console ( Tap-In et Dock ) pour pas se taper les valeurs à trouver à la main ( 4 distances pour 4 focales pour un zoom Sigma... )). Je regrette juste qu'il faille à chaque fois changer les valeurs du pas sur le boîtier à la main ( Le logiciel le demande ).

Et effectivement, y a des réglages prévus pour les hybrides...

[Verso92]

Par contre, il y a longtemps, sur un autre fil, pour avoir le coeur net, j'avais déréglé mon Sigma 85 Art avec le Dock : +20, 0 et -20. dans les 3 cas, la MAP sur l'oeil était OK avec mon Z7 + FTZ ( L'oeil était net ).

Donc je comprends plus trop..

C'est normal, non ?

[al646]

Dans une majorité de cas, la MaP en ML est très précise et le principe est d'ailleurs un avantage par rapport aux reflex où les calages d'usine peuvent être source d'imprécisions.
Cependant, notons qu'en Z, on ne dispose pas de capteurs en croix, dans de rares cas cela pourrait peut-être jouer? Cela n'explique en rien les décalages qui eux nécessitent une correction.
Par contre, il me semble qu'en Z, la map se fait à f/5.6, est-il possible que le focus shift de certains objectifs puisse fausser la mesure?
Ce qui est étonnant, c'est que les constructeurs ont prévu une correction sur les ML, ils doivent donc savoir précisément pourquoi...
Ce serait aussi intéressant de faire des tests pour verifier si en af-c le décalage est le même qu'en vue par vue...

[Rami]

Dans une majorité de cas, la MaP en ML est très précise et le principe est d'ailleurs un avantage par rapport aux reflex où les calages d'usine peuvent être source d'imprécisions.
Cependant, notons qu'en Z, on ne dispose pas de capteurs en croix, dans de rares cas cela pourrait peut-être jouer? Cela n'explique en rien les décalages qui eux nécessitent une correction.
Par contre, il me semble qu'en Z, la map se fait à f/5.6, est-il possible que le focus shift de certains objectifs puisse fausser la mesure?
Ce qui est étonnant, c'est que les constructeurs ont prévu une correction sur les ML, ils doivent donc savoir précisément pourquoi...
Ce serait aussi intéressant de faire des tests pour verifier si en af-c le décalage est le même qu'en vue par vue...

Quel lien fais-tu entre un focus shift et une variation du diaphragme ?
Je n'ai pas compris.

[Mistral75]

Quel lien fais-tu entre un focus shift et une variation du diaphragme ?
Je n'ai pas compris.

Le focus shift, généralement créé par l'aberration sphérique, est le décalage du plan de mise au point en fonction de l'ouverture.

[al646]

Et si je ne me trompe, en Z la map se fait à f/5.6 ensuite lorsque l'on appuie à fond sur le déclencheur pour prendre par ex une photo à f/1.8, le focus shift va créer un décalage de map, vu la faible pdc, ce ne sera pas net...

[PhR]

Sympa cette discussion.
Bon, je crois que je vais faire les MR sur mon Z6-3.

[gusdegus]

C'est normal, non ?

Justement, je trouvais ça normal.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi maintenant on s'aperçoit de décalages de MAP : si quel que soit le réglage/déréglage d'un objectif par le Dock le système Z s'affranchit de tout ça et arrive à faire la MAP comme il faut, pourquoi y aurait des décalages observés ?

Mes convictions sur le sujet en prennent un coup là...

À la rigueur je peux comprendre que l'appareil ait raté la MAP de temps en temps pour des raisons techniques ( Mauvais suivi AF, basse lumière ou sujet difficile... ), mais un décalage systématique, qui plus est avec un objectif Z natif...

[louisxviii18]

au passage petite question : sur les Z6 1 on pouvait passer en AF faible lumière donc AF contraste (je pense?). Sur les Z8/Z9/Z6iii pourquoi ne peut on plus faire comme ça ?

J'essaie toujours de m'expliquer pourquoi ce mini effet pompage sur ces boitiers en AF S dès que la lumière se réduit. Alors qu'on ne l'a pas sur les anciens modèles Z6. Et j'ai aussi remarqué qu'en AF C avec [AF zone dynamique (S/M)] l'effet pompe disparait complètement et redonne "presque" un AF réactif hors suivi visage.

[Tonton-Bruno]

Et si je ne me trompe, en Z la map se fait à f/5.6 ensuite lorsque l'on appuie à fond sur le déclencheur pour prendre par ex une photo à f/1.8, le focus shift va créer un décalage de map, vu la faible pdc, ce ne sera pas net...

Ce n'est pas cela.
L'affichage - et donc la MaP - se fait à ouverture réelle à toutes les ouvertures supérieures ou égales à f/5,6. Cela signifie pour toutes les ouvertures comprises entre f/0,9 jusqu'à f/5,6. Pour les ouvertures plus petites comprises entre f/6 et f/64, l'affichage et la MaP se font à f/5,6.