Objectifs Schneider en monture alpha

[airV]

Hello,

On a déjà parlé dans un autre fil du Schneider PC-TS Super-Angulon 4.5 / 28 HM Aspheric annoncé en monture alpha et qui va rejoindre les PC-TS SUPER-ANGULON 2.8/50 HM et PC-TS MAKRO-SYMMAR 4.5/90 HM.

http://www.schneiderkreuznach.com/pdf/foto/PC-TS_Super-Angulon_4.5_28_aspheric.pdf
http://www.schneiderkreuznach.com/pdf/foto/tilt_shift_en.pdf
3 objectifs Tilt & shift, mais pas seulement puisqu'un Makro Symmar 2.4 / 85 mm en monture alpha a également été annoncé à la Photokina 2012

http://www.schneiderkreuznach.com/pdf/foto/DSLR_85.pdf
Ces objectifs, vraisemblablement assez exceptionnels, méritent un fil rien qu'à eux, vous ne trouvez pas ?

c'est aussi l'occasion de faire un point afin de poser et d'essayer de répondre à certaines questions.

- Le prix tout d'abord : des informations contradictoires circulent sur le site même du distributeur : le Moyen/Grand Format.
Sur sa page "ça vient de sortir" mise à jour au 2 novembre 2012 le PC-TS MAKRO-SYMMAR 4.5/90 HM est tarifé à 2240 € H.T alors qu'au tarif daté du 23/01/12 il est indiqué à 3 049,85 € H.T. (le PC-TS SUPER-ANGULON 2.8/50 HM à 3 169,82 €). Un différence de prix notable qu'il convient d'éclaircir, même si je crains que le plus élevé soit le bon 

- a-t-on quelques précisions quant à la date de sortie du PC-TS Super-Angulon 4.5 / 28 HM Aspheric et de son prix ?

- L'indication with interchangeable bayonet mount for Canon EOS, Nikon, Pentax K or Sony Alpha du manuel des deux T/S sortis m'incite à penser qu'il s'agit d'une baïonnette interchangeable comme les objectifs Zeiss cinema Compact Prime plutôt qu'une baïonnette fixe comme les Zeiss photo ZE & ZF2. Quant est-il exactement, car cette possibilité rend ces objectifs beaucoup plus pérennes et aide à faire passer leur prix.
à+
Hervé.

[Glouglou]

Je ne connais pas ces objectifs mais j'observe qu'il coûtent le double ou le triple de ceux proposés par Nikon ou Canon. Les fonctionnalités sont-elles très différentes?

[airV]

Je ne connais pas ces objectifs mais j'observe qu'il coûtent le double ou le triple de ceux proposés par Nikon ou Canon. Les fonctionnalités sont-elles très différentes?

Nikon je ne connais pas.
La différence tarifaire existe mais moins importante que ce que tu dis. Le nouveau TSE 24 mm L ll dépasse les 2000€. Le 45 mmet le 90 mm n'ont toujours pas été actualisés par Canon et sont à "l'ancien tarif" et n'appartiennent pas à la série L, quant au 17 mm il est nouveau et approche les 2500€.

Dans le cas de l'hypothèse haute des Schneider comparée au nouveau tarif on est à x1,5, ce qui je t'accorde est déjà pas mal.

Il me semble que les possibilités mécaniques des Schneiders sont plus grandes.

La différence de prix n'est pas toujours le reflet de fonctionalités différentes, parfois c'est même le contraire, le nouveau Summicron 50 mm f/2 coûte plus de 6000 € (je me demande pour quelles raisons ) alors que le Canon EF 50 mm f/1.8 coûte 130€ ! Pourtant le premier est manuel et le  Canon AF...

à+
Herve

[airV]

Il n'y a pas beaucoup de test sur ces objectifs Schneideir, j'ai trouvé que celui-ci concernant le PC-TS MAKRO-SYMMAR 4.5/90 HM ici associé au Nikon D800e sur le site de Revoir Photo :

http://www.revoirfoto.com/pr/?pg=102&c=4&lg=

à+
Hervé.

[airV]

Les fonctionnalités sont-elles très différentes?

Il me semble que les possibilités mécaniques des Schneiders sont plus grandes.

en tout cas, d'après ce que j'ai pu voir sur cette video, très différentes

http://www.youtube.com/watch?v=ARsmuxjdzLU&feature=player_embedded

Ici tu Tilt & Shift au moyen d'une bague alors que sur mon Canon TSE 24 mm, tu dois d'abord débloquer avec une petite molette et ensuite en actionner une autre pour effectuer les mouvements. Peut-être est-ce amélioré sur la nouvelle version, mais ce maniement est un peu dur.

Par contre cet objectif est entièrement manuel et il semble qu'il faille travailler à ouverture réelle ce qui n'est pas le cas du Canon, mais évidemment sur un boîtier EOS, sur un Alpha on n'a pas tellement le choix.
Mais le Live View minimise un peu cela. C'est de toute façon un objectif pour photographier en prenant son temps des sujets plutôt statiques.

à+
Hervé.

[FredEspagne]

A moins d'en avoir un usage quotidien et professionnel, j'attendrais quelques semaines que le Samyang 24mmTS sorte. Il sera sûrement à un prix plus abordable et les objectifs Samyang sortis depuis 3 ans montrent un excellent rapport qualité-prix.

[JCCU]

Le Samyang était annoncé à 1500E . Par contre, je n'ai pas vu ses performances (l'angle de tilt possible, ...  le cercle image,...)

[airV]

A moins d'en avoir un usage quotidien et professionnel, j'attendrais quelques semaines que le Samyang 24mmTS sorte. Il sera sûrement à un prix plus abordable et les objectifs Samyang sortis depuis 3 ans montrent un excellent rapport qualité-prix.

De toute façon le Schneider 28 mm n'est pas encore sorti, le Samyang risque de sortir avant.

Toutefois je crains que le niveau qualitatif soit quand même différent, Schneider est un spécialiste du "grand cercle d'image" et aussi des "objectifs mécaniques"

Pour ma part, je trouve que ce type d'objectif se doit d'être excellent de manière absolue et non dans un rapport qualité/prix qui ici ne signifie plus grand chose, sinon autant utiliser les corrections logicielles. Et si l'objectif n'est pas au top, 1500€ c'est déjà beaucoup trop cher.

Je l'ai déjà dit par ailleurs, mais le Canon TSE 24 mm que je possède était excellent en argentique sur l'EOS 1V, mais décevant de mon point de vue en numérique sur le 5D mk ll, aussi je ne l'utilisais quasiment plus, sauf pour quelques photos d'information ou de repérage, et pourtant c'est très loin d'être un "cul de bouteille".
à+
Hervé.

[airV]

- L'indication with interchangeable bayonet mount for Canon EOS, Nikon, Pentax K or Sony Alpha du manuel des deux T/S sortis m'incite à penser qu'il s'agit d'une baïonnette interchangeable comme les objectifs Zeiss cinema Compact Prime plutôt qu'une baïonnette fixe comme les Zeiss photo ZE & ZF2. Quant est-il exactement, car cette possibilité rend ces objectifs beaucoup plus pérennes et aide à faire passer leur prix.

à la fin de cette video il est dit que la monture (sauf mauvaise compréhension de ma part) que la monture est bien interchangeable, ce qui somme toute, est assez logique avec le coté "tout manuel" de l'optique.

http://www.youtube.com/watch?v=gMYnNoVsDkI&feature=player_embedded

à+
Hervé.

[airV]

A moins d'en avoir un usage quotidien et professionnel, j'attendrais quelques semaines que le Samyang 24mmTS sorte. Il sera sûrement à un prix plus abordable et les objectifs Samyang sortis depuis 3 ans montrent un excellent rapport qualité-prix.

Sinon en NX mount (laquelle est-ce ?  )

Schneider Kreuznach has signed a partnership with Samsung for future release of lenses with NX mount. Those lenses would be designed by Schneider and built in Korea by Samsung/Optron-Tech with Schneider's supervision and quality control. This new lenses product line will be named "SX". The following models are expected to be released in 2010:

Read more on PhotoRumors.com: http://photorumors.com/2010/04/18/coming-soon-schneider-kreuznach-lenses-with-nx-mount/#ixzz2GtvuzfyA

à+
Hervé.

[airV]

Je viens de téléphoner au Grand/Moyen Format.

- Le tarif est évidemment le bon donc avec les prix les plus hauts qui normalement ont augmentés au 1er janvier.

- Le 28mm est annoncé (sans garantie) pour le printemps - mai - est sera plus cher : 5000 à 5500 € annoncés et il espère que ce sera le TTC.

- on peut les retransformer vers une autre monture via la bague.

Voilà    avec quelques  ou    quand même.....
à+
Hervé.

[airV]

Tous! (Un 85/90 pour des photos de détails d'architecture ou de la macro ...mais j'aimerais savoir ce que l'on peut faire exactement avec, notamment jusqu'où on peut jouer sur les effets de profondeur de champ  et un 24/28 pour des photos d'ensemble de monuments

Je pense que ce lien vers le manuel te permettra de répondre à ces interrogations.

http://www.schneiderkreuznach.com/foto/pc-ts/pdf/user_manual_tilt_shift_lenses.pdf
à+
Hervé.

[Mistral75]

Les fils existants sur les Schneider :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,100793.0.html

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,164580.0.html

Le fil du Samyang :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,163373.0.html

[Mistral75]

Je ne connais pas ces objectifs mais j'observe qu'il coûtent le double ou le triple de ceux proposés par Nikon ou Canon. Les fonctionnalités sont-elles très différentes?

C'est du Schneider, donc du très haut de gamme, plus haut en gamme encore que Carl Zeiss.

Les objectifs sont des Super Rotators : comme les 17 et 24 mm v2 TSE Canon, les mécanismes de bascule et de décentrement peuvent pivoter sur 360 degrés, si bien que leur réglage peut être fait dans n'importe quelle direction et indépendamment l'un de l'autre. A l'inverse, dans le cas des autres TSE Canon et des PCE Nikkor, les mouvements sont nécessairement croisés (ou décroisés si on a fait modifier l'objectif).

[JCCU]

Je pense que ce lien vers le manuel te permettra de répondre à ces interrogations.

http://www.schneiderkreuznach.com/foto/pc-ts/pdf/user_manual_tilt_shift_lenses.pdf
à+
Hervé.

Merci ..mais pas complètement

J'aimmerais voir comment çà se comporte en pratique (par exemple, est ce que le focus peaking va marcher "correctement" avec le tilt, qu'est ce que le tilt proposé permet de faire en pratique...

[Mistral75]

Le Samyang était annoncé à 1500E . Par contre, je n'ai pas vu ses performances (l'angle de tilt possible, ...  le cercle image,...)

Il sera moins cher que ça. En Russie, il est annoncé à l'équivalent en roubles de 850 € et les prix russes sont traditionnellement plus élevés que les nôtres.

Décentrement sur 12 mm et bascule sur 8 degrés, de part et d'autre de la position centrale à chaque fois, comme pour les Schneider.

[JCCU]

Il sera moins cher que ça. En Russie, il est annoncé à l'équivalent en roubles de 850 € et les prix russes sont traditionnellement plus élevés que les nôtres.

Décentrement sur 12 mm et bascule sur 8 degrés, de part et d'autre de la position centrale à chaque fois, comme pour les Schneider.

Et le cercle image est compatible?

[JCCU]

C'est du Schneider, donc du très haut de gamme, plus haut en gamme encore que Carl Zeiss.

...

?

Zeiss ne fait pas de PC/TS?

[Mistral75]

Merci ..mais pas complètement

J'aimmerais voir comment çà se comporte en pratique (par exemple, est ce que le focus peaking va marcher "correctement" avec le tilt, qu'est ce que le tilt proposé permet de faire en pratique...

Sur l'usage de la bascule et du décentrement, lire ce qui concerne l'effet Scheimpflug et notamment :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chambre_photographique#Int.C3.A9r.C3.AAt_des_mouvements_de_bascule_et_d.C3.A9centrement

En quelques mots, la bascule permet d'obtenir un plan de netteté qui ne soit plus vertical mais oblique. Selon le sens et l'importance de la bascule, on obtient soit une netteté qui va du premier plan à l'arrière plan, même à pleine ouverture, en jouant sur l'étagement vertical des plans (le plan de netteté suit les éléments photographiés : ce qui est proche et en bas est net tout comme ce qui est loin et en haut, ou l'inverse), soit une netteté limitée à très peu (l'intersection entre les éléments photographiés et le plan de netteté se résume à une ligne ; effet miniature).

[azzaizzo]

Le gros intérêt des Schneider c'est la monture pour pied sur l'avant de l'optique ce qui est beaucoup plus pratique pour les mouvements (mais le mécanisme doit supporter l'appareil). On peut trouver un support chez AGNOS qui permet la même chose (mais le mécanisme de l'optique n'est certainement pas prévu pour supporter un D4).
Le Samyang aurait fait un carton si il avait cette fonction.
A+

[Mistral75]

Et le cercle image est compatible?

Il vaudrait mieux, sinon on se demande quel serait l'intérêt...

A confirmer par les premiers essais quand il sera sorti.

[Mistral75]

?

Zeiss ne fait pas de PC/TS?

Je parlais gamme optique en général : même si Carl Zeiss ne fait pas d'objectifs à bascule et décentrement, Carl Zeiss tout comme Schneider Kreuznach font tous deux des objectifs "normaux" pour appareils photographiques (24x36 et moyens formats notamment, mirrroless bientôt même s'ils ont choisi de ne pas s'affronter directement sur ce dernier terrain) et des objectifs pour le cinéma.

[Mistral75]

Sinon en NX mount (laquelle est-ce ?  )

(...)

La monture des mirrorless Samsung NX.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,91.0.html

[FredEspagne]

Samsung a des accords avec Schneider, comme Sony avex Zeiss et Panasonic avec Leica. Ce qui leur permet de mettre ces marques sur les optiques de leurs compacts par exemple et d'avoir des optiques griffées pour le haut de gamme des objectifs pour leurs COI, SLT.

[Mistral75]

Samsung a des accords avec Schneider (...)

...qui remontent au milieu des années 1990. Rollei a appartenu à Samsung de 1995 à 1999. Samsung avait acheté Rollei à Heinrich Mandermann, également propriétaire à l'époque de Schneider Kreuznach, Beroflex, Praktica et Exakta. C'est l'origine des liens entre Samsung et Schneider Kreuznach.