Leica M : un capteur à la technologie prometteuse

[Mistral75]

Pour ceux qui s'intéressent aux boîtiers 24x36 et à leurs capteurs, je vous conseille vivement la lecture de l'article en 3 parties que leur a consacré Chipworks, le spécialiste de l'analyse des semi-conducteurs et des systèmes électroniques :

http://www.chipworks.com/blog/technologyblog/2012/10/23/full-frame-dslr-cameras-part-1-nikon-vs-sony/

http://www.chipworks.com/blog/technologyblog/2012/10/24/full-frame-dslr-cameras-canon-stays-the-course/

http://www.chipworks.com/blog/technologyblog/2012/10/25/full-frame-dslr-cameras-part-iii-new-entrants-and-look-forward/

On y apprend notamment que, en matière de finesse de gravure :

- Canon stagne depuis plusieurs années à 0,5 µm (mais la donne pourrait changer avec le 24x36 surpixelisé qui pourrait être annoncé cette année)

- Renesas est passé de 0,35 µm à 0,25 µm entre les D3/D700/D3s et le D4

- Sony utilise une technologie 0,18 µm pour le D800

- STMicroelectronics utilise une technologie 0,11 µm pour le capteur du Leica M.

Quel intérêt me direz-vous ? Il est double ; toutes choses égales par ailleurs, plus les circuits sont gravés finement :

1. moins le CMOS consomme d'énergie
2. moins la connectique occupe de place, plus grandes peuvent être les photodiodes, meilleure sera la sensibilité du capteur.

Le capteur du D800 n'est déjà pas manchot en haute sensibilité avec son "pas de pixel" de 4,75 µm et sa finesse de gravure de 0,25 µm, attendez-vous à quelque chose de spectaculaire avec les 6 µm du capteur du M (pixels plus gros) et sa finesse de gravure de 0,11 µm (moins encombrés par la connectique).

[Verdi]

Arrête, Bennaparis ne va pas en dormir la nuit prochaine !  

[airV]

- Sony utilise une technologie 0,18 µm pour le D800

et Sony pour Sony ?

à+
Hervé.

[JCR]

Passionant, le suspence s'amplifie ........................

[Berswiss]

Merci Mistral... puis je poser une question naive. Je comprend les bénéfices que tu mentionnes au niveau energie et sensibilité. Quid de la dynamique ?

[Verso92]

Vu dans une revue d'électronique professionnelle (ELECTRONIQUES N°31, octobre 2012, P12) :

[Mistral75]

Merci Mistral... puis je poser une question naive. Je comprend les bénéfices que tu mentionnes au niveau energie et sensibilité. Quid de la dynamique ?

Je ne suis pas sûr que la finesse de gravure ait une grande influence sur la dynamique. Celle-ci représente l'écart entre le signal le plus puissant qui ne sature pas encore la photodiode et le signal le plus faible qui se distingue encore du bruit de fond en sortie de la chaîne de traitement du signal.

Si les capteurs Sony se distinguent par leur dynamique élevée, c'est parce que la numérisation du signal (une photodiode délivre un signal analogique, pas numérique) intervient très tôt dans la chaîne de traitement, ce qui limite le bruit de fond. Je ne sais pas si le capteur conçu par Cmosis utilise ce genre d'architecture.

L'article dont Verso92 nous a fourni copie parle d'une dynamique de 76 dB pour le capteur. Quelqu'un sur ce forum saura certainement nous dire à combien d'IL ceci devrait correspondre.

[Mistral75]

Vu dans une revue d'électronique professionnelle (ELECTRONIQUES N°31, octobre 2012, P12) :

Merci Verso92. Le passage relatif à la réduction du crosstalk est particulièrement intéressant. Si l'article dit vrai, adieu les problèmes de brouillage de l'image sur les bords et dans les coins dont le NEX-7 donne une illustration caricaturale.

[Verso92]

L'article dont Verso92 nous a fourni copie parle d'une dynamique de 76 dB pour le capteur. Quelqu'un sur ce forum saura certainement nous dire à combien d'IL ceci devrait correspondre.

13 IL ?

;-)

[Benaparis]

Arrête, Bennaparis ne va pas en dormir la nuit prochaine !  

Je sens poindre une forme d'ironie moqueuse...

[Benaparis]

13 IL ?

;-)

Oui et cela confirmerait le +1 IL par rapport au M9 que j'avais lu sur DPReview il y a quelques temps soit un passage de 11,7 à 12,7 IL ce qui est quand même très bien, cette info ayant été d'ailleurs lâché par le fameux auteur des samples (plutôt photographiquement pourris) du nouveau M...

Maintenant, ce qui reste inconnu concernant cette dynamique, c'est de savoir comment elle se comporte au fur et à mesure de la montée en sensibilité, j'espère que la chute a été maitrisé histoire d'avoir quelque chose de comparable à ce qui existe avec les 1Dx, D3s/D4...bref qu'un 6400iso de M240 dispose d'une dynamique plus ou moins équivalente à celle d'un M9 à 800iso (ce qui est tout à fait possible).

Ensuite concernant le bruit, d'après ce que nous enseigne Mistral on peut s'attendre à de très bonnes choses eu égard à la finesse de gravure, cela étant le nouveau M est bridé à 6400iso (il n'y a pas de mode Push, en revanche un il y un mode Pull 100iso), cela dit un D800 par exemple est lui aussi "limité" dans sa plage de sensibilité à 6400iso, les D3s/D4 à 12800 après c'est du mode push...Et vu le terrain de jeu des M qui ne sont pas là pour taper de l'animalier ou du sportif on peut se dire que Leica à joué la carte de la qualité optimum, libre ensuite aux utilisateurs de pousser le curseur d'expo en raw.

Bref, des indices intéressants et prometteurs, mais encore des zones d'ombres à éclaircir.

Pour répondre à la petite phrase de Verdi, je n'ai pas appris grand chose je ne supposais déjà au travers des infos glanées ici et là, tout au moins des confirmations (ce qui est très bien soi)...je pense que cette 3e version du M numérique sera à Leica ce que le D3 fut en son temps pour Nikon...

[Verdi]

+ 1 il ce n'est pas nom plus la graal !!
Le capteur du D600 ne ferait pas aussi bien, qu'en pense-tu ?

[Benaparis]

+ 1 il ce n'est pas nom plus la graal !!
Le capteur du D600 ne ferait pas aussi bien, qu'en pense-tu ?

J'en pense surtout que Leica sait très bien ce qu'il fait. Et je pense surtout que l'erreur est demander à Leica de faire comme Nikon, Canon ou autre...ce que Leica propose c'est une image que les autres ne proposent pas.

Un IL c'est quand même 2 fois plus de lumière. Un IL de plus par rapport au M9 c'est quasi 13IL de dynamique soit là aussi un IL de plus que les meilleurs Canon actuels (je pense que ça n'empêche pas les canonistes de travailler), et du même niveau que ce que propose les MF numériques actuels!
Alors certes au banc DxO ce ne sera probablement pas le capteur le plus performant mais je fais le pari qu'en terme d'image ce sera top...

[airV]

Je devrais arrêter de lire ce fil, ça me donne trop envie de m'acheter un Summicron 90mm 
à+
Hervé.

[Mistral75]

13 IL ?

;-)

Effectivement : l'intensité du signal doublant tous les 6 dB, cer qui correspond à + 1 IL de dynamique, une simple division par 6 permet de passer de l'un à l'autre :

76 dB de rapport signal/bruit ÷ 6 = 12,7 IL de dynamique.

J'ai honte...

[Pascal Méheut]

Alors certes au banc DxO ce ne sera probablement pas le capteur le plus performant mais je fais le pari qu'en terme d'image ce sera top...

Oui, je suis tout à fait d'accord avec ton message. Au passage, j'ai parfois eu du mal à retrouver sur ma manipulation des RAW et encore plus sur le résultat final ce que donnait le banc DxO pour les capteurs 

[Verdi]

J'en pense surtout que Leica sait très bien ce qu'il fait. Et je pense surtout que l'erreur est demander à Leica de faire comme Nikon, Canon ou autre...ce que Leica propose c'est une image que les autres ne proposent pas.

Un IL c'est quand même 2 fois plus de lumière. Un IL de plus par rapport au M9 c'est quasi 13IL de dynamique soit là aussi un IL de plus que les meilleurs Canon actuels (je pense que ça n'empêche pas les canonistes de travailler), et du même niveau que ce que propose les MF numériques actuels!
Alors certes au banc DxO ce ne sera probablement pas le capteur le plus performant mais je fais le pari qu'en terme d'image ce sera top...

Oui Benaparis, 1il, cela fait deux fois plus de lumière mais en trois années de recherche, depuis la commercialisation du M9, on aurait pu attendre plus.
Avec le capteur CCD, j'étais certain, malgré ses limitations, que Leica ne faisait pas comme les autres. Avec un capteur CMOS, je n'en suis plus certain.!
Je voyais hier dans une boutique, un Leica M9 d'occasion absolument comme neuve, pour a peine plus de 3000€.
Cela mérite réflexion.

[MarcF44]

Je voyais hier dans une boutique, un Leica M9 d'occasion absolument comme neuve, pour a peine plus de 3000€.
Cela mérite réflexion.

Une bonne nouvelle pour les acheteurs, un peu moins pour les propriétaires...

Y'a rien à faire un boitier numérique décote toujours sévèrement, on peut dire que ça perd 20% environ par an. Plus on met cher au départ plus ça douille...A moins de garder son matériel bien sûr 

[Verdi]

Oui Marc et encore, c'est un Leica.
Il y a de çà juste quelques semaines, l'on m'a repris un Nikon D3 comme neuf pour seulement 1200€

[Ilium]

Oui Marc et encore, c'est un Leica.
Il y a de çà juste quelques semaines, l'on m'a repris un Nikon D3 comme neuf pour seulement 1200€

Tu l'as sacrément bradé ton D3 ou il avait un paquet de déclenchements parce que ce n'est pas vraiment la cote.
Quant à la cote Leica, elle est aussi entretenue par le microcosme. Chez Nikon on trouvera peu d'utilisateurs qui regrettent le D2 face au D4.

[Pascal Méheut]

Quant à la cote Leica, elle est aussi entretenue par le microcosme. Chez Nikon on trouvera peu d'utilisateurs qui regrettent le D2 face au D4.

La différence est quand même plus grande entre un D2 et un D4 qu'entre un M8 et un M9 par exemple. Chez Nikon, des boitiers comme le D700 restent très appréciés aussi même après la sortie du D800/D600.

[Verso92]

Tu l'as sacrément bradé ton D3 ou il avait un paquet de déclenchements parce que ce n'est pas vraiment la cote.

Tu connais pas le matos de Verdi, Ilium : même après plusieurs années, il est toujours "comme neuf"... au point de se demander s'il l'utilise vraiment !

;-)

[Verdi]

Tu l'as sacrément bradé ton D3 ou il avait un paquet de déclenchements parce que ce n'est pas vraiment la cote.
Quant à la cote Leica, elle est aussi entretenue par le microcosme. Chez Nikon on trouvera peu d'utilisateurs qui regrettent le D2 face au D4.

Mon D3, c'est le prix que Cirque m'a proposé et que j'ai accepté. Il faut savoir que les 1200€ de reprise devaient être convertis en achat dans le magasin, le jour meme. Bon, je n'avais pas non plus envie de passer par la case petites annonces.

[MarcF44]

Oui Marc et encore, c'est un Leica.
Il y a de çà juste quelques semaines, l'on m'a repris un Nikon D3 comme neuf pour seulement 1200€

Le D3 est sorti il y a 5 ans et en fait la décote que je mentionnais est plus à rapprocher de l'age technologique du boitier plutôt que de sa date d'achat  
C'est vrai que 1200 euros ça semble pas très cher pour un D3. Un D700 part pour environ  1/3 de son prix catalogue initial, c'est presque aussi catastrophique que pour les voitures ces trucs là...

[Verdi]

Pour en revenir aux prix pratiqués par Leica, sachez pour la petite histoire que le capteur du M9 que je me fais remplacer gracieusement par Leica me reviendrait dans le cas contraire, a 1300€. Le responsable Leica présent ce jour là au Leica Store de Paris, ne m'a pas précisé si cela était main d'oeuvre comprise ou non.
Lorsque vous rapportez ces 1300€ au pris d'un D600 aujourd'hui, c'est a dire environ 1600€, cela me laisse rêveur.