Pentax 24x36 : Tokina vend la mèche !

[geo444]

... 1 [ Pentax ] APS-C Haut de Gamme (au dessus du K5) y compris en AF (Synchro 1/250ème)...

mais tu vois bien que c'est fini, les APSc 1/2 Pro " Haut de Gamme "
... le NiKon D300(s) a 5 ans !... l'Eos 7d va avoir 4 ans !
~4-5 ans que NiKon ne sort Que des Objos FF

qui va mettre 1750€ ou 1850€ dans un APSc 1/2 Pro ? 
... quand le 1er Prix Full-Frame vaut 1550€ :
www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Nikon-D600.html

autrefois, on mettait bien la Meilleure Pellicule... non ?   
... c'est pareil, on continue, rien n'a changé
+ 50% du Marché Potentiel des APSc a été mangé par les ML + Super-Compacts !
... à ~500€, un Nex-5N fait Tout en 2 fois + petit, avec Tous les Objos
+ le Sony Rx-100 dépasse tous les APSc Canon sur DxOmark

=> le Marché APSc est amputé en Haut... et mangé par le Bas ! 
... et vous voulez que Pentax reste juste avec le K5 ?
mais ça, c'est la Mort Lente Assurée !!!

parce que les K30, K-r, etc... leurs Ventes sont pures anecdotes !
... pas assez de Publicité... et pas assez de Présence !
seul le K5 se vend par et pour les Passionnés

[langagil]

mais tu vois bien que c'est fini, les APSc 1/2 Pro " Haut de Gamme "
... le NiKon D300(s) a 5 ans !... l'Eos 7d va avoir 4 ans !  oui et ils sont toujours dans le coup tous les deux
~4-5 ans que NiKon ne sort Que des Objos FF   

qui va mettre 1750€ ou 1850€ dans un APSc 1/2 Pro ?    le pro qui aura l'utilité du coefficient multiplicateur ( x 10-.5; et x1.6) pour l'animalier et/ou le sport
... quand le 1er Prix Full-Frame vaut 1550€ :
www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Nikon-D600.html

autrefois, on mettait bien la Meilleure Pellicule... non ?   
... c'est pareil, on continue, rien n'a changé
+ 50% du Marché Potentiel des APSc a été mangé par les ML + Super-Compacts !
... à ~500€, un Nex-5N fait Tout en 2 fois + petit, avec Tous les Objos
+ le Sony Rx-100 dépasse tous les APSc Canon sur DxOmark

=> le Marché APSc est amputé en Haut... et mangé par le Bas ! 
... et vous voulez que Pentax reste juste avec le K5 ?
mais ça, c'est la Mort Lente Assurée !!!

parce que les K30, K-r, etc... leurs Ventes sont pures anecdotes !
... pas assez de Publicité... et pas assez de Présence ! Faux, je lis à peu près tous les mensuels français et Pentax y est bien placé: tu devrais dire que les lecteurs ne lisent pas les publicités...........et celles de Pentax n'ont rien à envier à celles des deux ténors
seul le K5 se vend par et pour les Passionnés      c'est un peu (lire beaucoup réducteur vis à vis de nos petits camarades des autres fils  )

[K20D]

Pas d'accord avec toi Geo444.
Je ne pense pas que la tendance affichée par CaNikon soit forcément la direction à suivre pour Pentax.
Si un FF aura évidemment toujours moins de profondeur de champ qu'un APS, pour le reste les progrès constants des capteurs et des optiques ne favorisent pas une généralisation du FF.
C'est vrai qu'il y a des paysagistes cherchant avant tout un "porte objectif" et qui seraient heureux de trouver un FF pas très cher, mais je doute que cette clientèle suffise à rentabiliser le FF.
Après c'est vrai que l'on tombe plus ou moins dans le débat "religieux"  
Comme le mentionne Langagil mon intérêt pour l'animalier ne fait que renforcer ma préférence pour l'APS-C

[langagil]

Cette nouvelle de projet de développement d'une gamme FF réjouit sans nul doute ceux qui rêvent depuis de nombreuses années d'un boîtier dans ce format.
Pour ma part je redoute que Pentax ne disperse ses efforts de développement et que le dernier défaut des boîtiers APS-C ne soit pas réglé, à savoir pouvoir utiliser un AF avec des collimateurs de petite taille.
Si les K5 (I et II) sont tout de mêmes sacrément bons, une commercialisation pendant un certain temps d'un APS-C haut de gamme (au dessus des K5) y compris en AF (avec synchro au 250 ème par ex) avec de très bons retours des utilisateurs aiderait à convaincre des fidèles de CaNikon à acheter un FF Pentax.
Ceci dit mettre en place la gamme d'objectifs FF va prendre du temps, et permettra peut être de sortir entre temps un APS-C avec l'AF de mes rêves.
Pour résumer ma penser, je pense que la position actuelle de Pentax en APS-C est trop faible aussi bien en parts de marché qu'en nombre de boîtiers dans la gamme pour lancer une gamme FF avec succès.
Tout cela donne une image de marque modérément pérenne qui aura du mal à vaincre les réticents

+1000  je serais d'ailleurs curieux de voir le nombre d'intervenants présents dans cette discussion qui se porteront acquéreurs le jour J  
Ta pertinente réflexion est d'ailleurs valable pour le 645: combien de pros l'utilisent? ..........et faut rester réaliste, malgré ses qualités ce boitier est au moyen format ce que le Dacia Duster est au 4 X 4 (ceci dit non péjorativement )  

[K20D]

Malgré ses qualités ce boitier est au moyen format ce que le Dacia Duster est au 4 X 4 (ceci dit non péjorativement )  

J'ai justement un Duster 4x4 en commande 

Mais je vois ce que tu veux dire et je crois que ça traduit bien l'idée que je me fait au niveau de la perception qu'auraient beaucoup de la sortie d'un FF Pentax.

[langagil]

J'ai justement un Duster 4x4 en commande 
Mais je vois ce que tu veux dire et je crois que ça traduit bien l'idée que je me fait au niveau de la perception qu'auraient beaucoup de la sortie d'un FF Pentax.

Oui et mon meilleur pote (de rando photo) en possède un également ( pas 4x4) dont il est ravi...........prends la précaution de m'être un cale (planche de bois etc dans le coffre pour glisser sous le cric car la roue (gonflée)touche le passage et on ne peut la replacer    mais c'est le seul détail qui l'a fait sourire 

[oliver939]

en attendant, d'ici a ce que le pentax FF sorte, y'en aura pas mal qui seront deja aller chercher les offres existantes...

un petit canon 6D me fait de l'oeil, concept EOS FF bien rodé, il est pas bien lourd (comme le K5 je crois) et son prix a tendance a rejoindre le prix du k5 a sa sortie (1500e).

et vu que j'achete mes apn au kilo, ca va commencer a me titiller ces histoires 

[Joan]

Ouais mais il est pataud, pas ergonomique du tout et c'est pas un Pentax ton 6d 

[olive36]

Pour le paysage un test à été fait SUR avec K-5IIS et il s'avère jestement  que celui-ci est tout adapté pour le faire des paysage (d'après le test)  le k-5IIS montre justement une netteté très grande et tout adapté au paysage. D'après le teste ce boitier s'adresserait justement à des pro de la photo de paysages....Quand on sait qu'a 80 et 100 iso il fournis des photos aussi bonne qu'un aps-c 24 mégapixel voir mieux grâce à des couleurs plus fidèle..Et donc je pense que dans ces condition un boitier  FF pentax aura d'autant plus de mal a ce faire une place.. pour ma part , et pentax le montre bien ici avec le K5IIS, Que le pas vers Un aps-c pro n'est pas si loin que l'on croit. Il faudra bien sur passé par un  APS-c plus cher style 1500 voir 1600 euro mais si le boitier est à la hauteur cela restera plus raisonnable et surtout plus logique ...Aucune autre marque ne propose justement un vrais boitier pro aps-c pour l'instant le best reste le K5IIS

[olive36]

Pour moi ce  serait judicieux de la part de Ricoh de  s'engouffrer dans la brèche... 
Le best est le k-5IIS mais ici c'est surtout sur la photo de paysage qu'il fait la différence.
Maintenant je pense que les ingénieur de  pentax/Ricoh sont capable d'aller un step au dessus et de sortir le super best K-3 APS-C qui clouera tout le monde au poteau ...reste juste à savoir quel partenaire ricoh choisira pour son nouveau capteur .

[Mistral75]

(...)
Aucune autre marque ne propose justement un vrai boîtier pro aps-c pour l'instant le best reste le K5IIS

C'est vrai, le Canon EOS 7D et le Nikon D300s sont des boîtiers pour amateurs, bien inférieurs au K-5 IIs .

[clodomir]

pousse pas trop, quand meme ...
quant au K5 I , il parait que le dernier firmware a arrange bien des choses (silent updates ...) , entre autres l'AF ! 
pas de retour encore sur les II-IIs ...

[gau]

Faut quand même comparer ce qui est comparable !
Les 6D et D600 ont le mérite d'exister, mais sont quand même fortement bridés par rapport à leurs grands frères respectifs.
Si on avait du FF au même prix que de l'Aps-c avec exactement les mêmes fonctionnalités, la question du prix et du poids des objectifs qui vont bien resterait toujours !
De mon point de vue, Pentax a un coup à jouer sur l'Aps-c "pro", mais je peux me tromper hein 

[Laurentg78]

Il est certain que les différentes versions du K5 ont permis à Pentax de proposer des boitiers performants.
Il serait sans doute plus pertinent d'enfoncer le clou avec d'autres boitier asp-c bien conçus et rendant la gamme complète avant de se lancer sur le full frame qui reste un petit marché même si en terme de notoriété ça ferait du bien à la marque d'en avoir un au catalogue.

[ligriv]

ah bah!

au debut , du temps de l ist Ds,j ai garde mes vieux fa pour le FFF futur full frame pentax.....et puis quand j ai vu la qualité des photo avec un aps-c j ai changé d avis.......
la qualité EST suffisante , même si je reconnais qu un FF avec un capteur 2 fois plus grand , c est forcément plus performant.

Au final , si je devais acheter un FF , ce serait pour un vrai VISEUR pas un de ces trous de souris ou on voit que dalle.....(et a condition que le prix soit raisonnable)

[SPOTMATIK]

Au final , si je devais acheter un FF , ce serait pour un vrai VISEUR pas un de ces trous de souris ou on voit que dalle.....(et a condition que le prix soit raisonnable)

et en admettant , dans un autre registre , que j'aie le meilleur vélo du monde qui pèse 3 kilos , faudra quand même que je pédale ..... avec le vent dans la tronche ..... au retour bien sûr .....

[langagil]

Pour le paysage un test à été fait SUR avec K-5IIS et il s'avère jestement  que celui-ci est tout adapté pour le faire des paysage (d'après le test)  le k-5IIS montre justement une netteté très grande et tout adapté au paysage. D'après le teste ce boitier s'adresserait justement à des pro de la photo de paysages..........

Là tu t'adresses aux membres du forum et aux acheteurs en général (tous boitiers et marques de ~ confondus) car je ne connais et n'ai jamais vu d'expos et/ou de tirages de livres réalisés par des professionnels équipés en APSC. 

[yoda]

Là tu t'adresses aux membres du forum et aux acheteurs en général (tous boitiers et marques de ~ confondus) car je ne connais et n'ai jamais vu d'expos et/ou de tirages de livres réalisés par des professionnels équipés en APSC. 

oui, enfin pour ma part, je ne suis pas un pro,et je ne fait pas de tirages d'1m2 !
pour les tirages éventuels en A3 voir A2 mon apsc me suffit amplement.
maintenant, le coef 1,5 est quand même bigrement intéressant et évite de se trimbaler des objectifs énormes et lourds .
passé 50ans, c'est le genre de détail  qui a son importance!
puis en avion, je me vois mal avec un équipement FF objectifs compris, en cabine, déjà qu'en apsc je suis proche des dimensions et du poids admis...
d'ailleurs,je me demande comment font ceux qui sont équipé en FF lorsqu'ils partent faire un safari photo!
mettent-ils une partie de leur équipement dans la soute???

[langagil]

d'ailleurs,je me demande comment font ceux qui sont équipé en FF lorsqu'ils partent faire un safari photo!
mettent-ils une partie de leur équipement dans la soute???

Affirmatif: dans des caissons spécialement conçus à cet effet et malgré cela il leurs arrive quelques mésaventures 
Je suis d'accord avec toi sur la totalité de ta réflexion je souhaitais simplement replacer le sujet dans un contexte objectif: imagine le lecteur lambda qui lit ce fil et qui se dit que le K-5 est L'APPAREIL pour la photo paysage   

[Michel]

Je veux bien croire à la supériorité des FF dans certains domaines, mais force est de constater que de nombreux amateurs ou experts, souvent déçus par la limitation des menus des compacts, s'équipent avec des appareils à petit capteur, souvent plus petit même que l'APS-C. La part respective en termes de marché des FF et des APS-C fait que les plus grands progrès seront ceux perçus par la plus importante catégorie d'utilisateurs, en l'ocurrence celle des APS-C, là où se situent les plus grands gisements de clients. La technologie évoluant parallèlement, je pense que les futurs capteurs APS-C (et les plus petits) gagneront encore en qualité. Cette discussion me fait penser à une discussion plus ancienne sur les mérites respectifs du 24/36 et du moyen format. Les deux ont co-habité longtemps mais une majorité de pros avaient adopté le 24/36.
Sur l'utilisation des APS-C en exposition et en édition, je serai plus réservé que Langagil, car on ne peut pas tout vérifier et certains comme Joe Cornish, pourtant spécialiste de la chambre, travaille avec un Lumix et pas seulement pour les repérages.

[langagil]

Force est de constater qu'un besoin est créé alors que le plupart du temps l'objet acheté et tant convoité est surévalué.
Je viens encore de le remarquer avec l'achat des deux amies (une de 45 ans l'autre de 15 (fille d'un ami)) qui se sont fait refilé un 3200 et un 5100 alors qu'un compact de bonne voire d'excellente qualité aurait été un choix plus judicieux (photos souvenirs et de vacances)
Regarde autour de toi et tu verras le nombre de personnes qui achètent un réflex, utilisent uniquement le mode auto, et n'utilisent que l'objectif du kit    ceci suite à des campagnes de pub, à des vendeurs qui n'y connaissent rien (et qui s'en fichent ) et, pour en revenir, à mon argumentation de départ un besoin crée et forcé.
Ceci dit mes Pentax me suffisent et pour le voyages (vacances) je pense de plus en plus à acheter un compact "expert" X20 ou Pentax

[Michel]

Dans bien des cas un bridge ou un compoact élaboré serait largement suffisant à certains....
Mes Pentax me conviennent en toutes circonstances à moi aussi, mais je viens de faire une entorse, j'ai acquis un LX5.

[langagil]

Ben oui le gros avantage c'est que ces compacts en offrent de plus en plus ET qu'on peut les emporter avec soi tout le temps 

[almat]

Bonsoir,

>> car je ne connais et n'ai jamais vu d'expos et/ou de tirages de livres réalisés par des professionnels équipés en APSC.
Pas beaucoup certainement, quoi que, mais ce garçon semble se débrouiller ...


http://www.benjaminkanarekblog.com/
http://benjaminkanarek.com/

[olive36]

Si il y en a ....Et l'eos 7 d c'est un boitier pour les pro.