Passage au MF. Conseils d'achats...

[harobas]

Je vous lis attentivement. Très attentivement. Inutile de vous écharper pour autant.
Les photos que propose Chaos, perso j'y vois LE rendu que je souhaite avoir. Je me doute qu'on peut l'obtenir avec une autre marque...MAIS pour l'instant personne ou presque ne (me) donne vraiment un argument dans ce sens.
Je me dirige donc vers un H3DII-39 alors que mon premier choix était un 4-40. Pour la différence de prix j'obtiens quasiment un objo de qualité.

Viennent les questions un peu plus pratique.
Nombre de pdv à partir duquel je dois m'inquiéter. Points clés à vérifier à l'achat, même si je vise des "révisés". D'autres questions probablement...

[esox_13]

Pour ça je pense que le Chaos te répondra ! 

[chaosphere]

Dit Essox, t'es chié, tu pourrais l'inviter à essayer ton appareil, il est de Marseille aussi !!   (d'ailleurs je viens de penser de te demander une comparaison d'un même sujet à pleine ouverture entre le P65 et le P45 que tu as, vu que ce sont 2 capteurs différents -38*49 et 40*54).

Ne t'inquiète pas, je ne m'écharpe avec personne, c'est pas mon style. Pour le nombre de déclenchements, le dos et le boitier en lui même, ça n'a quasi aucun impact, car le dos n'a pas de partie mécanique et le miroir du boitier doit être révisé genre "à partir" de 100 000 déclenchements, selon Les Victor. Le plus important c'est le nombre de déclenchements des objos, car leur obtu est donné pour 150 000 et plus mais bon... C'est là où "c'est la faute à pas de chance". Giampaolo avait un 120mm Macro flingué au bout de très peu de déclenchements je crois (mais un an et un mois depuis l'achat...), et l'autre fois j'ai vu un HC80mm en vente à 300K déclenchements !

C'est sur les objos que tu peux bien négocier les prix. Et ça, dans toutes les marques je pense. Par exemple un particulier qui vend un HC150 (version 1) à 2500€ et 50000 déclenchements faut lui dire que ça "vaux" 1500€ pas plus...

Le top serait que tu achètes quand même d'occasion mais à une boutique, car même si ça coute 1000€ plus cher qu'une offre particulier, au moins tu as la garantie pendant 6 mois. Et une réparation Hasselblad, c'est pas donné (Omair pourra t'en parler).

La batterie est peut être l'élément le plus important à regarder, le mieux est de partir (ou négocier) une batterie neuve (les nouvelles H ont plus de capacité pour un H3DII-39). La batterie peut être une source d'innombrables bugs sur le boitier, car dès qu'elle est proche de la mort, elle marque 100% mais n'a plus rien dans les jambes, et ton appareil ne comprend pas cette information...

Une des choses qui m'a fait aller chez Blad au tout début, c'était leur système HTS et le viseur poitrine. Si P1 l'avait eu, j'aurais eu plus de difficultés à choisir (P1 à plein d'avantages que Blad n'a pas aujourd'hui, le 1/1600e, les objos à obtu focal - Blad c'est minimum 1/800e et basta ! -, les dos de malades qu'ils produisent à partir de la série IQ, le logiciel C1) etc etc....

Comme quoi, je suis pas un doudoumaniac comme Omair pourrait le croire. Mais laissons le croire ce qui le rassure  

Bref, en attendant, "ça fait de très bonnes photos" mais surtout c'est le plaisir de regarder à travers le viseur qui m'impressionne comme au premier jour.

[chaosphere]

PS : pour info, j'ai bossé longtemps dans l'assistance automobile, et les gens qui tombent en panne ont toujours l'impression que leur voiture/marque c'est de la merde !

Et les utilisateurs Porsche (une des nombreuses marques que l'on "faisait") ne comprenaient pas (ils nous insultaient carrément) que leur Cayenne ou autre machin à roulette ne soit pas pris en charge par l'assistance car date limite de garantie dépassée "Tu sais petite merde combien de tes salaires minables il te faudra pour te payer un Cayenne comme le mien ? Alors tu m'envoie la dépanneuse sinon je viens m'occuper de ton plateau d'assistance personnellement".

(situation totalement réelle qui m'est arrivé. Au même temps, il a pas tout à fait tort hein, combien d'années de salaires minables pour me payer un truc qui rapporte pas un sous ? hein ! ?) 

A l'inverse, les conducteurs LADA sont les gens les plus gentils et compréhensifs du système solaire je crois. 

Ce H.S pour dire que je comprend la réaction un peu énervée de certaines personnes, mais ça me passe... oula... au dessus de l'exosphère.

[esox_13]

Si il est du coin, c'est avec plaisir que je lui fais essayer mon matériel, mais le seul Blad que j'ai est mécanique, sinon ça sera du P1. Sauf si il m'embarque en Lada, je préférerais Porshe... ou plutôt Aston Martin.

[Olivier Chauvignat]

€3500, c'est déjà un bon prix pour un H3D-39, donc si c'est un H3DII-39, même sans révision constructeur, c'est un excellent prix.

Je confirme

[Olivier Chauvignat]

Franchement, il te faut un MF numérique pour faire ce genre d'images?

Une chose est sûre : sans MF tu n'obtiendras pas ça

[Olivier Chauvignat]

Pas tant que ça. Pro Centre affiche des prix hors taxes, il faut donc rajouter 20% quand on les compare aux autres.

Pour résumer: les "petits" capteurs (x1.3) sont les modèles ayant 31 et 40 mpix ainsi que le nouveau modèle cmos. Les capteurs x1.1 sont les modèles 22, 39 et 50 mpix.

Ayant comparé les capteurs de taille différente entre les modèles 31 et 50, je trouve que la différence de rendu est très faible. En revanche, les petits capteurs sont très limitatifs si on a besoin d'un grand-angle. C'est à mon avis l'inconvénient principal. Inversement ils ont l'avantage d'une sensibilité iso de base doublée.

les petits capteurs ont un rendu plus "sec", mais il faut tout de même avoir bossé pas mal de temps avec un capteur 1,1 pour s'en rendre compte

[Olivier Chauvignat]

Dans ce cas, pourquoi pas le système S de Leica? Qualité de fabrication & optiques au top niveau... Avec les bagues d'adaptation commercialisées par Leica, tu as aussi accès aux objectifs Hasselblad V& H, Pentax 6x7 et Contax 645.

le S n'a pas réellement la philosophie MF. c'est davantage un gros 24x36. A commencer par son ratio "2:3" pas du tout "MF".

Le prix astronomique des optiques ne se justifie aucunement, les Fujinon H ou Zeiss V étant tout à fait a la hauteur. par ailleurs ces optiques ne vont que sur un petit capteur, contrairement aux Hasselblad

Le boitier est compact, avec tous ce que ca comporte comme inconvenients

Selon moi, c'est un mauvais choix (vite mis hors course par le prix prohibitif)

[harobas]

Si il est du coin, c'est avec plaisir que je lui fais essayer mon matériel, mais le seul Blad que j'ai est mécanique, sinon ça sera du P1. Sauf si il m'embarque en Lada, je préférerais Porshe... ou plutôt Aston Martin.

Ton resto sera le mien.

Merci pour les infos Chaos. C'est vrai que quand on est personnellement concerné on ne lit pas les choses de la même façon.
Faut d'ailleurs que je retourne lire ton post.

[harobas]

Le système HTS est aussi un des critères.
On peut connaitre le nombre de clics d'un objo ? (je dois certainement poser des questions connes là)

Tu me mettrais presque le doute avec le P1. Mais je pense que le budget n'est plus le même non ? Même si il n'est pas trop limité j'aimerais changer pas mal de choses comme l'éclairage par exemple.
Question vitesse, je pensais qu'à 1/800 (et 50 iso) on tuait suffisamment la lumière ambiante pour un shoot à PO au flash.

[esox_13]

maile moi à esoxxlucius at jémèle point comme.

Comme ça tu pourras tester un MF avant de t'engouffrer dans l'univers des accessoires de mode.   Parce que n'oublie pas que pour ce budget tu peux peut-être avoir un stellar en promo...

[harobas]

J'arriveeeeee (enfin dès que je suis at home ce soir) 

[chaosphere]

C'est pour ça que je "t'envoie" tester le système P1 chez notre ami Essox pour ne pas te guider dans une marque ou l'autre. Hasselblad ne me paye pas pour utiliser leur matos 

Comme tu as parlé de ce modèle en particulier et que je l'ai, au moins tu as un retour d'expérience basé sur une vraie utilisation. Et si tu veux tester le Blad avec un bon parc d'objo (du 28 au 120 et HTS), je suis à Lyon.

Vu l'investissement financier, c'est important de bien se renseigner comme tu fais.

Oui tu peux connaitre le nombre de déclenchements d'un objo. Les seuls à pouvoir effacer cette informations c'est Hasselblad (et les réparateurs agrées), donc impossible pour un vendeur de "tromper" le client. Si l'afficheur dit 20, c'est qu'ils ont changé l'obtu à neuf (Blad fait une série d'une vingtaine de photos pour contrôler le bon fonctionnement de la réparation).

Pour la vitesse d'obtu en fait je voulais dire que si un jour tu veux faire une photo, sans flash, en plein cagnard, à pleine ouverture, à 50 iso (ça en fait des conditions !) sur blad tu ne peux pas dépasser le 1/800e. Sur P1, tu peux aller jusqu'au 1/10000e ou 1/8000e je crois.

De toute façon vu la haute voltige de ces systèmes, très peu de chances d'être déçu du rendu (tu peux être déçu pour d'autres raisons mais pas celle ci je pense !)

[esox_13]

1/4000eme sur P1

[chaosphere]

ah ok, c'est le dos qui permet d'aller jusqu'à 1/10000e en fait, mais faut trouver le boitier qui fait ça 

[Olivier Chauvignat]

Question vitesse, je pensais qu'à 1/800 (et 50 iso) on tuait suffisamment la lumière ambiante pour un shoot à PO au flash.

largement...

http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/galeries/fashion-in-provence
http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/galeries/fashion-in-paris
http://www.olivier-chauvignat.com/fashion/outdoor-fashion

[Olivier Chauvignat]

Sur P1, tu peux aller jusqu'au 1/10000e ou 1/8000e je crois.

je pensais que la question posée concernait le flash...

[oliv-B]

PS : pour info, j'ai bossé longtemps dans l'assistance automobile, et les gens qui tombent en panne ont toujours l'impression que leur voiture/marque c'est de la merde !

Et les utilisateurs Porsche (une des nombreuses marques que l'on "faisait") ne comprenaient pas (ils nous insultaient carrément) que leur Cayenne ou autre machin à roulette ne soit pas pris en charge par l'assistance car date limite de garantie dépassée "Tu sais petite merde combien de tes salaires minables il te faudra pour te payer un Cayenne comme le mien ? Alors tu m'envoie la dépanneuse sinon je viens m'occuper de ton plateau d'assistance personnellement".

(situation totalement réelle qui m'est arrivé. Au même temps, il a pas tout à fait tort hein, combien d'années de salaires minables pour me payer un truc qui rapporte pas un sous ? hein ! ?) 

A l'inverse, les conducteurs LADA sont les gens les plus gentils et compréhensifs du système solaire je crois. 

Ce H.S pour dire que je comprend la réaction un peu énervée de certaines personnes, mais ça me passe... oula... au dessus de l'exosphère.

j'ai une Lada pour aller à la plage qui viens de fêter ses 31 ans ! lol jamais une panne, juste des bruits bizarres et quelques trous de rouilles 

si non, hors synchro flash, la synchro au 1/4000 ° de phase one est intéressante pour moi, j'ai penché pour ce système pour cette raison ainsi que  pour le parc d'objectifs et accessoires anciens d'occasions abordables ( sans optu central ) et capture one super abouti,

[harobas]

Merci encore pour ces précieux (et sages) conseils et merci Jérome pour les corrections.
Chaos pour ta proposition je n'hésiterai pas une seconde quand ce sera possible (prochainement).
Il faut que je contacte d'ailleurs Esox.

Je le reprécise encore. La PO ne concerne (pour l'instant) que l'utilisation avec flash. Merci de me confirmer par tes liens (que je connais bien) Oliver.
Du reste on en discute ailleurs...

Par contre ceci m'interpelle...

Je trouve le 1/1600 peu utile. Il faut des flashes de course pour s'en servir. Sans flash, vu la sensibilité des engins, c'est peu utile. Si on est vraiment gêné avec 1/800 à pleine ouverture, un filtre neutre (ou un pola...) résolvent le problème.

Tu entends quoi par flash de course ? Niveau puissance ?
Si je veux exposer au flash à 1/800 et 2.8 (50iso) j'aurais besoin de peu de lumière non ?
Si on me dit le contraire ça va être le drame...

[chaosphere]

En fait, pour faire du 1/1600e avec un boitier P1 (645 DF+), il faut un v-grip que tu ajoutes à ton boitier et qui te permet de communiquer avec les flashs Profoto (et peut être d'autres marques utilisant le système Air) et c'est donc ce "v-grip" et lui seulement qui te permet d'atteindre cette vitesse. Je ne sais pas s'il s'adapte/fonctionne avec un autre boitier que le 645 DF+

[Gilala]

La possibilité de régler indépendamment l'exposition due à la lumière naturelle et au flash nécessite que l'éclair du flash soit plus court que la durée pendant laquelle l'obturateur est ouvert. C'est seulement ainsi que l'on peut obtenir des images avec le flash paraissant éclairer plus que le soleil, par exemple.

C'est pas l'inverse? Sans être très doué en technique, j'imaginais qu'à puissance égale il valait mieux que le flash dure plus longtemps que le temps de pose non?
Ainsi sa lumière apparait durant toute l'exposition ce qui n'est pas le cas si il est plus court (et du coup ghosting et toussa)

[esox_13]

Oui je pensais que ça marchait comme le mode fill in des flash super FP, un éclair long.

[oliv-B]

non, sauf erreur, pour un synchro rapide réelle c'est bien ça, il faut un éclair au moins aussi rapide que l'optu, pour les 1/1600 ° de phase one avec le matériel nécessaire ( DF+/grip/IQ) il faut un flash qui envois, contrairement au  synchro haute vitesse électronique ou un éclair long permet une synchro plus aléatoire, sinon un optu central ne servirais à rien autant faire de la synchro FP,
pour la puissance en extérieur ça ne change rien, il faudra égaler ou dépasser la lumière ambiante, si tu as besoin de 1000 J au 1/250 °, il en faudra autant au 1/800 °,

[esox_13]

Et oui... mon histoire c'est pour les obtus à rideau...