Map infini et température

[esperado]

Je me suis livré à une petite expérience, en réglant la MAP infini en butée d'un objectif, faire l'essai à température normale (21°) puis en chauffant le boitier à environ 40°.  Les résultats m'on surpris. Alors que je dépassais l'infini légèrement, à basse température, impossible de l'atteindre quand l'ensemble était chauffé. Renouvelé l'expérience avec deux autres, Idem. Il s'agit probablement de la dilatation des métaux, boitier, bague et objectifs(manuel).

[Polak]

N'est ce pas toi qui as réglé tes objos pour avoir l'infini en butée avec tes adaptateurs ?
Tous mes adaptateurs me donnent une marge plus ou moins grande. Dans la pratique on perd un peu de map mini mais ça n'a pas d'importance.
Par contre, je suis arrivé à la conclusion qu'avec les GA et UGA à lentille flottante ,il vaut mieux un adaptateur assez précis. J'ai fait une expérience sur un Rokkor MC 24mm où c'est le jour et la nuit.

[efmlz]

bonjour esperado,
j'aime bien ce genre d'expérience un peu "décalée" (plutôt inhabituelle) juste pour voir,
la réponse n'est peut-être pas si évidente quand on n'est pas spécialiste? (les fabricants eux, la connaissent probablement),
ça me fait penser, ça existe toujours "sup optique" ? dans ma jeunesse c'était en même temps que le concours "sup élec" (on entendait la terre tourner tellement c'était hyper sérieux pendant les épreuves),
bon, mais à part ça as-tu fais un début de calcul (avec les coefficients  de dilatation) juste pour voir où on met les pieds quant aux ordres de grandeur des valeurs de dilatation ? de 20 à 40°C c'est peu finalement,
et aussi en supposant que tout se déforme de façon à peu près homogène (sauf les verres), ce qui ferait une homothétie, cela entrainerait-il d'un point de vue optique en tenant compte du déplacement des groupes, un changement de map ? (mistral sait peut-être, enfin très probablement  )

[seba]

Si les matériaux se dilatent, la distance objectif-capteur va s'allonger.
Mais enfin dans le temps tous les objectifs étaient en butée à l'infini et ça ne posait pas de problèmes particuliers.
Certains objectifs ont encore une butée précise pour l'infini.

[FredEspagne]

D'un autre côté, certains fabricants de téléobjectifs nous ont vanté l'apport du blanc pour limiter la montée en température, les problèmes de dilatation et de tenue des colles en cas de fortes températures.

[seba]

 il n'y a pas que la dilatation, l'indice de réfraction de la fluorine change un peu avec la température (à peu près 10x plus que le verre).

[Polak]

Si les matériaux se dilatent, la distance objectif-capteur va s'allonger.
Mais enfin dans le temps tous les objectifs étaient en butée à l'infini et ça ne posait pas de problèmes particuliers.
Certains objectifs ont encore une butée précise pour l'infini.

Ben , je viens d'essayer deux objos sur un Pentax P30 et l'infini sur le stigmomètre est chaque fois légèrement avant la butée.
Avant on ne faisait pas de pixel peeking et puis on faisait sa mise au point soi-même. Je n'ai jamais utilisé le repère de la bague.

[efmlz]

voici des ordres de grandeur:
pour une longueur de 100mm (par exemple distance entre les lentilles avant et arrière d'un zoom), pour une variation de température de 20°C voisine de l'ambiante (donc entre 20 et 40 c'est bon), pour de l'acier on a une dilatation de 24 microns, pour de l'alu 46 microns et pour les alliages on imagine entre les deux,
donc comment cela se situe-t-il ? comme l'ordre de grandeur du front ou back focus, moins, plus ?

[JCCU]

...
ça me fait penser, ça existe toujours "sup optique" ? dans ma jeunesse c'était en même temps que le concours "sup élec" (on entendait la terre tourner tellement c'était hyper sérieux pendant les épreuves),
....

Oui . Cà s'appelle Institut d'Optique Graduate School ;
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiqnrSp98fMAhXDmBoKHRgjBjoQFggzMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.institutoptique.fr%2F&usg=AFQjCNHc29Y3cJC0ww0mR_JcWOgq42RZgg

[esperado]

Je réponds en bloc.
Du temps de l'argentique, grain de la pellicule, défaut de planéité du film etc., on était loin de la précision actuelle sur un capteur de 24MPx. Donc, ce genre de choses passait inaperçu au coupeur de cheveux en quatre que je suis.
La dilatation sur de l'aluminium est de 24 X 10 exp-6. soit pour un delta de 40° et un flange de 40.5mm (Le Flange des Konica est un des plus courts des reflexs): ~3.8/100 mm. (Sous votre contrôle)
Aux courtes focales, quand je cale mes bagues, l'utilisation de cales de 2/100 mm fait varier le point d'une façon non négligeable.
Une solution serait que les constructeurs montent le capteur sur des colonnettes fixées au fond du boitier et faites d'un matériau à forte dilatation thermique (polyéthylène ?) compensant ces variations.
Une autre, d'utiliser des bagues munies d'hélicoïdes très fines et verrouillables, permettant de les caler en fonction de la température ambiante.  

[seba]

Malgré tout...il y a encore des objectifs AF actuellement fabriqués avec une butée à l'infini.

[esperado]

N'est ce pas toi qui as réglé tes objos pour avoir l'infini en butée avec tes adaptateurs ?
Tous mes adaptateurs me donnent une marge plus ou moins grande. Dans la pratique on perd un peu de map mini mais ça n'a pas d'importance.
Par contre, je suis arrivé à la conclusion qu'avec les GA et UGA à lentille flottante ,il vaut mieux un adaptateur assez précis. J'ai fait une expérience sur un Rokkor MC 24mm où c'est le jour et la nuit.

Oui. J'ai calé très précisément mes bagues  d'adaptation au Palmer à -2/10mm par rapport à la longueur théorique, sauf une, pile poil qui me sert à régler mes objectifs. je pensais avoir ainsi une marge assez petite pour que ça n'ait pas de conséquences pratiques et suffisantes pour pouvoir atteindre l'infini dans toutes les situations. Pas suffisant quand il fait chaud, visiblement.
Un phénomène assez curieux aussi. Si je fait la Map sur une étoile lumineuse, le point lumineux le plus net se trouve avant la position infini idéal.  C'est assez curieux.

[megaboub]

Oui. J'ai calé très précisément mes bagues  d'adaptation au Palmer à -2/10mm par rapport à la longueur théorique

Les bagues "normales" d'adaptation se calent ?  avec un système de rondelles à enlever ou ce sont des bagues spéciales ?

[esperado]

Les bagues "normales" d'adaptation se calent ?  avec un système de rondelles à enlever ou ce sont des bagues spéciales ?

Toutes les bagues du commerce sont faites de la même façon sur ce plan: Un corps en aluminium moulé avec la baillonette E, et une monture en laiton chromé ou aluminium fixée à l'autre bout par trois ou quatre vis. Elles sont quasiment toutes de longueur inférieure à le longueur théorique. Il suffit donc de démonter la monture (arf) et de glisser dessous, de part et d'autre de chaque vis, des cales d'épaisseur idoine. En papier d'alu, plastique, ou même carton dense et fin.
Il existe quelques bagues dotées d'une hélicoïde.  Leica-> E, ou M42-> M42 + M42 -> E,  par exemple. Ces bagues sont prévues pour rapprocher la distance mini (macro). On pourrait s'en servir pour caler l'infini, tout simplement.

[megaboub]

Il suffit donc de démonter la monture (arf)

On parle de la monture coté boitier ? 

[esperado]

On parle de la monture coté boitier ? 

Non, je pensais pourtant avoir été assez précis ?
" Toutes les bagues du commerce sont faites de la même façon sur ce plan: Un corps en aluminium moulé avec la baïonnette E".
Il n'est pas question de toucher à un boitier coûteux, mais uniquement à une bague à quelques €uros.

[jurassic]

On parle de la monture coté boitier ? 

L'ajustage se fait sur l'adaptateur (la bague) du côté de l'objectif, car l'autre côté est en général monobloc.
Exemple ici https://flic.kr/p/n57SuC