Qualité moyen format?

[MFloyd]

Encore un fil "fleuve" qui va parler de tout ......

[suliaçais]

Il est toujours aussi difficile d'admettre la réalité lorsqu'elle est à l'opposé de cette idée: Plus c'est cher et meilleur c'est...
http://www.chassimages.com/edito.html

oui, je l'avoue, moins c'est cher et plus je me méfie.....j'ai pas les moyens d'acheter pas cher......! c'eszt un paradoxe qui se vérifie pratiquement à tous coups !

[vince_51]

Tient y a un truc dont on a pas parlé à propos des MF, sont obturateur central, vachement pratique quand tu utilises un flash, pas de limite de synchro, ça pour moi c'est un super avantage par rapport aux reflex à rideaux.
Sinon certaines marques (de luxe) exigent pour des pack-shot ou autre que les photographes soient équipés de MF, ce qui selon moi sert aussi à sélectionner les photographes riches en fait 

[Verso92]

Tient y a un truc dont on a pas parlé à propos des MF, sont obturateur central, vachement pratique quand tu utilises un flash, pas de limite de synchro, ça pour moi c'est un super avantage par rapport aux reflex à rideaux.

Cet avantage était certain dans les années 70 (1/500s vs 1/60s).

Il a été en partie comblé dans les années 80, avec les obturateurs synchronisés au 1/250s.

Aujourd'hui, la synchro FP rend l'obturateur central moins déterminant...

[55micro]

Attention, ne pas confondre « cher » parce que la qualité technique est là, avec « cher » car le luxe est présent et qu'il n'apporte rien à la qualité technique. Puis il y aussi le « cher » parce que la fabrication d'un appareil n'est pas faite en grande série et que la qualité finale n'est pas supérieure, voir moindre que la grande série, ça arrive aussi.
Ma grand-mère disait : « Je n'ai pas les moyens d'acheter bon marché ». Mais à l'époque, elle ne parlait que de la qualité technique d'un produit, et non de la qualité ostentatoire d'un produit qui affiche sa marque pour frimer...

C'est un point intéressant que tu soulignes... parfois le client "exige" la qualité parce qu'il a payé cher mais ce n'est plus la norme, surtout depuis que la complexité des produits a introduit des soucis que l'on ne peut entièrement régler par un contrôle qualité renforcé, et que même les marques les plus prestigieuses doivent passer par des économies sur le dos du client pour subsister. A tout le moins, les marques "de luxe" sont fondées à prévoir du budget en après-vente pour réparer les dégâts, mais là encore ce qui allait de soi jadis n'est plus forcément automatique et elles savent très bien se dédouaner une fois la garantie passée.

[GAA]

Ma grand-mère disait : « Je n’ai pas les moyens d’acheter bon marché ». Mais à l’époque, elle ne parlait que de la qualité technique d’un produit, et non de la qualité ostentatoire d’un produit qui affiche sa marque pour frimer…

c'est un peu réducteur
cette vieille maxime se comprenait par exemple il y a peu d'années (ça a changé depuis) avec les marques de second rang (sigma tamron etc) qui permettaient d'avoir à bas prix des optiques complémentaires peu performantes et lorsqu'on voulait/pouvait passer à meilleure qualité on se rendait compte qu'elles étaient juste invendables

aujourd'hui la donne a changé avec la décote fulgurante du numérique
achète un D5, tu as la qualité technique et ce n'est pas bon marché, il aura perdu combien de sa valeur dans disons 4 ans ?
avec une décote d'un D500 du même ordre, si tu auras acheté "bon marché" (le D500 vs un D5) ça t'aura beaucoup moins coûté réellement (coût = prix d'achat - prix de revente)
c'est valable aussi avec les MF numériques

ensuite les marques vues souvent comme de la frime, allez balançons la pastille rouge pour ne pas la nommer
bizarrement leur décote est bien moins féroce que celle des marques meilleur marché, c'est net sur les boitiers et encore plus flagrant sur les optiques qu'il n'est pas rare de vendre à un prix supérieur ou égal au prix d'achat

[stratojs]

... cela signifie simplement que les optiques Leitz sont de haut niveau, et que les utilsateurs ne s'y trompent pas.

[55micro]

... cela signifie simplement que les optiques Leitz sont de haut niveau, et que les utilsateurs ne s'y trompent pas.

C'est aussi le cas de certains AI-S et AF-D, notez bien 

[stratojs]

C'est aussi le cas de certains AI-S et AF-D, notez bien 

Oui, on peut aussi ajouter pré-Ai et AI, également Carl Zeiss, Schneider...! 

[Verso92]

Notez que depuis quelques années même les pannes électroniques ont grandement disparues.

Tiens donc ?

[Verso92]

En effet, il est constaté que le rapport quantité d'électronique embarquée/ pannes a baissé de façon exponentielle ces vingt dernières années.

Hi, hi... il ne t'as pas échappé, j'imagine, que la quantité d'électronique a augmenté elle aussi de façon exponentielle (si on raisonne en nombre de transistors "équivalent").

[Jean-Claude]

Tient y a un truc dont on a pas parlé à propos des MF, sont obturateur central, vachement pratique quand tu utilises un flash, pas de limite de synchro, ça pour moi c'est un super avantage par rapport aux reflex à rideaux.
Sinon certaines marques (de luxe) exigent pour des pack-shot ou autre que les photographes soient équipés de MF, ce qui selon moi sert aussi à sélectionner les photographes riches en fait 

Ah! c'est plutôt l'inverse de nos jours, mon obturateur à  rideaux me permet de flasher avec mes gros flash de studio jusqu'au 1/8000s alors que les obturateurs centraux de MF sont limités en général  1/1600s

De la fantaisie, cette histoire de photographes riches qui auraient uniquement droit à des grands contrats prestigieux.
C'est parce que ils sont au dessus du lot qu'ils ont des contrats prestigieux qui leur rapportent un peu plus d'argent
Et franchement que représente un boîtier MF en investissement quand c'est un outil de travail quotidien, rien du tout.
Que coûte un tracteur neuf à un agriculteur, beaucoup beaucoup plus.

[Bernard2]

c'est un peu réducteur
cette vieille maxime se comprenait par exemple il y a peu d'années (ça a changé depuis) avec les marques de second rang (sigma tamron etc) qui permettaient d'avoir à bas prix des optiques complémentaires peu performantes et lorsqu'on voulait/pouvait passer à meilleure qualité on se rendait compte qu'elles étaient juste invendables

aujourd'hui la donne a changé avec la décote fulgurante du numérique
achète un D5, tu as la qualité technique et ce n'est pas bon marché, il aura perdu combien de sa valeur dans disons 4 ans ?
avec une décote d'un D500 du même ordre, si tu auras acheté "bon marché" (le D500 vs un D5) ça t'aura beaucoup moins coûté réellement (coût = prix d'achat - prix de revente)
c'est valable aussi avec les MF numériques

ensuite les marques vues souvent comme de la frime, allez balançons la pastille rouge pour ne pas la nommer
bizarrement leur décote est bien moins féroce que celle des marques meilleur marché, c'est net sur les boitiers et encore plus flagrant sur les optiques qu'il n'est pas rare de vendre à un prix supérieur ou égal au prix d'achat

La marque à la pastille rouge subit aussi une décote plus rapide de ses reflex numériques pour les même raisons que les autres (évolution rapide des capteurs).

Les optiques c'est semblable dans toutes les marques, l'évolution n'est pas aussi rapide. Les marques de prestige conservent leur prix élevés en occasion car elles sont excellentes mais aussi parcequ'elles sont plus rares.

[photocreation34]

Ah! c'est plutôt l'inverse de nos jours, mon obturateur à  rideaux me permet de flasher avec mes gros flash de studio jusqu'au 1/8000s alors que les obturateurs centraux de MF sont limités en général  1/1600s

De la fantaisie, cette histoire de photographes riches qui auraient uniquement droit à des grands contrats prestigieux.
C'est parce que ils sont au dessus du lot qu'ils ont des contrats prestigieux qui leur rapportent un peu plus d'argent
Et franchement que représente un boîtier MF en investissement quand c'est un outil de travail quotidien, rien du tout.
Que coûte un tracteur neuf à un agriculteur, beaucoup beaucoup plus.

Enfin... La synchro flash au 1/1600 sur les Mf c'est l'équivalent de la synchro X au 1/200 ou 1/250 sur les reflexs...
C'est pas du tout la même chose...
Un obturateur à rideau est bien différent d'un obturateur central !
Le mode synchro haute vitesse est très demandeur de puissance beaucoup plus que la synchro X, c'est pas comparable.

[louis_m]

Hi, hi... il ne t'as pas échappé, j'imagine, que la quantité d'électronique a augmenté elle aussi de façon exponentielle (si on raisonne en nombre de transistors "équivalent").

Et la loi de Moore tu connais ?

[Verso92]

Et la loi de Moore tu connais ?

Non (j'y connais rien en électronique).

[Verso92]

[...] alors qu'avant tous les 10 000 km il fallait changer /régler les vis platinées et nettoyer/régler le carbu.  

L'électronique a apporté de nombreux avantages, mais ne raconte pas n'importe quoi pour autant...

[louis_m]

Certes, mais la fiabilité de l'électronique n'a plus rien à voir aujourd'hui. Je ne suis pas un spécialiste photo et ne connais pas l'évolution des chiffres de pannes par rapport aux nombre de photographies prises. Mais pour rester dans l'électronique et un autre domaine ; le couple injection/allumage fait la vie d'un véhicule, alors qu'avant tous les 10 000 km il fallait changer /régler les vis platinées et nettoyer/régler le carbu.  

Bravo ! Vous avez parfaitement raison.  Les systèmes d'allumage, couplés aux système d'injection sont d'une très grande fiabilité et on peut affirmer qu'ils augmentent  la durée de vie du moteur, par un meilleurs gestion de multiples paramètres.

Amicalement.

[Verso92]

Les systèmes d'allumage, couplés aux système d'injection sont d'une très grande fiabilité et on peut affirmer qu'ils augmentent  la durée de vie du moteur, par un meilleurs gestion de multiples paramètres.

Oui.

[Verso92]

Désolé mais je compare quelque chose qui est justement fort comparable entre les moteurs essences d'autrefois sans électronique et ceux d'aujourd'hui bourrés d'électronique et dont le ratio kilométrage/panne est aujourd'hui bien supérieur à autrefois.  

Mes trois premières voitures n'avaient pas d'allumage électronique, et je ne changeais/réglais pas les vis platinées ou nettoyais/réglais le(s) carburateur(s) tous les 10 000km...

(heureusement !)

Sinon, pour revenir à la fiabilité des appareils photo, celle-ci sera, comme pour tout matériel, en rapport étroit avec la complexité. Tout ça se calcule de façon assez précise (il y a des services spécialisés dans les entreprises dont c'est le boulot, avec lesquels j'ai eu l'occasion de collaborer, d'ailleurs (en tant que concepteur de matériel électronique), il y a quelques années).

[GAA]

De la fantaisie, cette histoire de photographes riches qui auraient uniquement droit à des grands contrats prestigieux.
C'est parce que ils sont au dessus du lot qu'ils ont des contrats prestigieux qui leur rapportent un peu plus d'argent

m'ouais
en matière de contrats l'astuce est grossière mais classique, on introduit quelques clauses restrictives (le photographe doit travailler au MF numérique, etc) pour retenir le photographe que l'on veut avec le vernis d'un appel d'offres irréprochable

désolé de revenir à parler des MF mais si vous voulez continuer après les rois de l'électronique et de l'allumage de bagnole réunis j'aimerais savoir à quelle tension recorder ma raquette de tennis ?   

[louis_m]

m'ouais
en matière de contrats l'astuce est grossière mais classique, on introduit quelques clauses restrictives (le photographe doit travailler au MF numérique, etc) pour retenir le photographe que l'on veut avec le vernis d'un appel d'offres irréprochable

désolé de revenir à parler des MF mais si vous voulez continuer après les rois de l'électronique et de l'allumage de bagnole réunis j'aimerais savoir à quelle tension recorder ma raquette de tennis ?   

A celle de ton cerveau !

[tansui]

Mea culpa ce n'était pas 10 000 mais 15 000 km ; vous trouverez au chapitre « entretien » de cette notice (un exemple parmi tant d'autres de l'époque)
http://www.la4ldesylvie.fr/images/stories/doc/manuel-entretien/1979-notice-entretien-n.e.389.pdf
Mais ce n'est pas grave, votre mémoire du temps passé (comme la mienne d'ailleurs) peut-être imprécise, cela ne change en rien l'augmentation de la fiabilité grâce à l'électronique.
Bref, j'en profite pour m'excuser devant le Shadok d'avoir pris un exemple clair décalé de la photographie.    

Les notices c'est comme les hommes politiques et les forumeurs faut pas croire tout ce qu'ils disent et d'ailleurs contiennent-elles vraiment la mémoire du vécu?

Pour avoir il y a quelques années rallié l'Ardèche à Leh dans le Ladakh en passant par le Bangladesh et le Népal avec une bonne vieille 4L précisément j'avoue honteusement n'avoir jamais changé ni même réglé les vis platinées durant ce périple de 20.000 kms dans des conditions parfois plus que rudes, par contre après un passage de gué mal avisé il a effectivement fallu démonter et sécher le carbu (tout bien réfléchi je me demande d'ailleurs comment on aurait démonté et séché l'injection....)  

Par contre il fallait démonter et nettoyer le filtre à air tous les 600 kms à peu près (et curieusement ça n'était pas précisé dans la notice  ) sous peine d'étouffement complet du moteur, on avait une crevaison en moyenne tous les 200kms et on a finir par griller l'embrayage en essayant de remorquer un peugeot J5 sur une piste en Afghanistan et là c'est vrai que l'électronique nous aurait drôlement aidé  

Bref ton exemple il est tout pourri  

[tansui]

(rire aux éclats) ! Vous savez vous trouverez toujours des imbéciles pour vous dire qu'ils fument comme des pompiers et boivent comme des arsouilles et qu'ils n'ont toujours pas de cancer, en vous expliquant que les recommandations du médecin sont pourrient...

Je crois que décidément tu n'es pas doué pour les exemples hors photo 

[tansui]

Quand Orci Tempus montre la Lune, Tansui regarde le doigt...

Magnifique! et tellement original.....