CIPA : données 2016 et prévisions 2017

[Palomito]

Sinon, rien à dire sur l'évolution des ventes qui se confirme mois après mois ?  

Il y a une chose dont je suis sûr : les équipes Canon et Nikon doivent tourner et retourner ces chifres dans tous les sens (et probablement d'autres plus précis dont ils disposent) pour établir leur stratégie future. Bien du courage

[MFloyd]

covfefe

Pas sûr que tout le monde arrivera à te suivre là (potus)

[Komm]

Sinon, rien à dire sur l'évolution des ventes qui se confirme mois après mois ?  

Il y a une chose dont je suis sûr : les équipes Canon et Nikon doivent tourner et retourner ces chifres dans tous les sens (et probablement d'autres plus précis dont ils disposent) pour établir leur stratégie future. Bien du courage

Le plus dur doit être d'accepter de risquer une ligne de produit qui tourne bien actuellement pour préparer le futur...
En même temps ils n'ont pas le choix.

Pas sûr que tout le monde arrivera à te suivre là (potus)

Allez, un lien : https://www.theguardian.com/us-news/2017/may/31/what-is-covfefe-donald-trump-baffles-twitter-post

[JCCU]

.....

Il y a une chose dont je suis sûr : les équipes Canon et Nikon doivent tourner et retourner ces chifres dans tous les sens (et probablement d'autres plus précis dont ils disposent) pour établir leur stratégie future. Bien du courage

Pour établir leur stratégie future, les équipes Canikon ne s'occupent pas des chiffres mais se basent bien entendu sur les résultats de ce forum 

[tansui]

Pour établir leur stratégie future, les équipes Canikon ne s'occupent pas des chiffres mais se basent bien entendu sur les résultats de ce forum 

S'ils regardaient ce forum les gars de chez canikon n'auraient même pas un seul instant pensé à sortir un mirrorless tellement les canikonistes "canal historique" n'en voulaient pas dans leur grande majorité 

Remarque vu leur retard en mirrorless il n'est pas impossible que chez Nikon ils aient quand même un peu tenu compte de ce qui se disait sur ce forum  ce serait ballot quand même.....

[Polak]

S'ils regardaient ce forum les gars de chez canikon n'auraient même pas un seul instant pensé à sortir un mirrorless tellement les canikonistes "canal historique" n'en voulaient pas dans leur grande majorité  

Il n'y a qu'à lire ce fil pour imaginer le Canon FF mirrorless vu par un Canoniste.
un boîtier énorme ( inspiré du Sony A99 ) , je ne vois pas de différence avec un DSLR Canon.
une compatibilité exclusive des optiques EF , là clairement aucune différence.

Il va rester quoi ?
L'EVF objet de leur critiques
L'obturateur silencieux et les rafales peut-être ....

Ça ne vaut même pas la peine d'en parler.

[Somedays]

Sinon, rien à dire sur l'évolution des ventes qui se confirme mois après mois ?  

Il y a une chose dont je suis sûr : les équipes Canon et Nikon doivent tourner et retourner ces chifres dans tous les sens (et probablement d'autres plus précis dont ils disposent) pour établir leur stratégie future. Bien du courage

En 2017, la croissance du PIB sénégalais aura encore dépassé 5%.
Celle de la France aura encore tourné autour de 1%.

Le gouvernement français envisage d'orienter l'économie de la France vers la production d'arachides.

[Palomito]

 
En 2017, la croissance du PIB sénégalais aura encore dépassé 5%.
Celle de la France aura encore tourné autour de 1%.

Le gouvernement français envisage d'orienter l'économie de la France vers la production d'arachides.

Oui, sauf que :
PIB Sénégal 2016 : 14,765 milliards $ (958$ / habitant)
PIB France 2015 2'118 milliards de $ (36'205$ / habitant en 2015)

Ratio pib/habitant France/Sénégal : 37.8 => avec un différentiel de 5% de croissance, le Sénégal n'est pas près de dépasser le pib de la France
Ratio réflex/hybride : 1.85 (en valeur 1.60) => avec un différentiel de croissance de 60%, dans 1 année, les valeurs des 2 marchés seront à parité
Ceci dit, vu la faible croissance du pib français et avec le réchauffement climatique, s'orienter vers l'arachide n'est pas une mauvaise idée. 

[Somedays]

Oui, sauf que :
PIB Sénégal 2016 : 14,765 milliards $ (958$ / habitant)
PIB France 2015 2'118 milliards de $ (36'205$ / habitant en 2015)

Ratio pib/habitant France/Sénégal : 37.8 => avec un différentiel de 5% de croissance, le Sénégal n'est pas près de dépasser le pib de la France
Ratio réflex/hybride : 1.85 (en valeur 1.60) => avec un différentiel de croissance de 60%, dans 1 année, les valeurs des 2 marchés seront à parité
Ceci dit, vu la faible croissance du pib français et avec le réchauffement climatique, s'orienter vers l'arachide n'est pas une mauvaise idée. 

Mon analogie consiste à montrer que tu t'évertues à comparer les croissances en ignorant les volumes. Eh non, dans 1 an les valeurs des 2 marchés ne seront pas à parité. Tu paries ?

En 2017, il se sera encore vendu nettement plus de reflex que d'hybrides, ce qui renforce encore la prédominance du parc de reflex sur celui des hybrides. Et c'est un facteur d'inertie important, comme déjà dit.

[Somedays]

Concernant la prétendue simplification permise sur les optiques hybrides par des tirages mécaniques plus courts, un blogueur a fait cette analyse comparatives de poids:

En rouge, des optiques pour Nikon 24x36, en bleu des optiques pour Sony 24x36. En ordonnées, les masses en grammes:
 


 
 

 
En 35mm économique, Sony n'a sorti qu'un 35mm2.8, une ouverture modeste pour une telle focale.

La prétendue simplification est un mythe entretenu par ceux qui ne vérifient pas.

[Polak]

Concernant la prétendue simplification permise sur les optiques hybrides par des tirages mécaniques plus courts, un blogueur a fait cette analyse comparatives de poids:

En rouge, des optiques pour Nikon 24x36, en bleu des optiques pour Sony 24x36. En ordonnées, les masses en grammes:

 
En 35mm économique, Sony n'a sorti qu'un 35mm2.8, une ouverture modeste pour une telle focale.

La prétendue simplification est un mythe entretenu par ceux qui ne vérifient pas.

Il n'y a pas de prétendue simplification des optiques pour mirrorless.
La construction des objectifs de reflex pour des distances focales courtes ou standards est plus complexe à cause du trirage mécanique.
Pas la peine de t'échiner comme d'habitude à chercher sur internet des infos sur des sujets que tu ne connais pas ,ou pire,  que tu ne comprends pas.

[Palomito]

 
Mon analogie consiste à montrer que tu t'évertues à comparer les croissances en ignorant les volumes. Eh non, dans 1 an les valeurs des 2 marchés ne seront pas à parité. Tu paries ?

En 2017, il se sera encore vendu nettement plus de reflex que d'hybrides, ce qui renforce encore la prédominance du parc de reflex sur celui des hybrides. Et c'est un facteur d'inertie important, comme déjà dit.

J'avais bien compris. Sauf que dans ton exemple, le ratio est de 1 pour 38. Et le petit a un différentiel de croissance relativement faible. Là, avec un ratio inférieur à 2, on a un différentiel de 60%.

Quant à la prédominance, cela fonctionne sur le parc total du matériel en circulation. Côté ventes, les parts de marché du réflex dans l'interchangeable retrécissent.

Quant à l'équilibre, je pense que cela va aussi dépendre des sorties Canon et Nikon. S'ils nous sortent tous deux cette année des boitiers mirrorless haut de gamme avec bague offerte, j'ai aucun doute que le réflex sera derrière dans un an. Sinon, d'ici à l'été 2019 au plus tard, on sera à parité au moins. J'en tiens le pari.

[esperado]

Concernant la prétendue simplification permise sur les optiques hybrides par des tirages mécaniques plus courts, un blogueur a fait cette analyse comparatives de poids:

Décidément, toi, on dirait que tu ne comprends jamais rien à rien. Ou alors, c'est que tu as porté la mauvaise foi au niveau d'un art majeur ?
La phrase de Polak que tu commentes comportait un adjectif que tu n'as pas lu ("focale ""courte). puisque tu donnes une série d'exemple avec des focales ... longues.

Alors, on va tenter de t'expliquer. Quand la focale d'un objectif est plus courte que le registre d'un boitier, on est obligé d' AJOUTER à la formule optique des lentilles pour éloigner le plan de convergence qui se situe en avant du capteur (à 28mm pour un 28mm) afin de le repositionner sur celui-ci. Un tel objectif est dit "retrofocus".
Ayé ? Compris ?
Maintenant, le poids et l'encombrement d'un objectif dépendent d'un tas d'autres facteurs. La focale, l'ouverture, la  formule optique, le matériau des verres utilisés, le matériau de l'objectif lui-même.
Le type de tableau que tu nous mets sous les yeux, c'est aussi intelligent et instructif que de comparer le poids des produits d'un fabricant de montres à celui des produits d'un fabricant de réveils-matin.

Ce qu'on tente désespérément de t'expliquer, c'est que, si Canon ou Nikon se décident à lancer un boitier Hybride en full frame, ils ont la possibilité d'offrir à leurs clients la possibilité d'utiliser immédiatement la totalité de leur game optique existante biscote qui peut le plus peut le moins. Ce qui offre l'avantage au client, par exemple,  de pouvoir utiliser avec son parc d'objectifs les deux types de boîtiers simultanément et de pouvoir choisir la visée qui leur convient le mieux en fonction des circonstances.

Si certains amoureux du focus manuel, dont je fais partie, espèrent tant que d'autres constructeurs se mettent au mirrorless, c'est à cause de la stratégie dégueulasse de Sony qui consiste à rendre l'usage des objectifs tiers aussi inconfortable que possible pour favoriser la vente de ses propre cailloux. Tout en laissant entendre que la compatibilité est justement un des avantages qu'ils offrent.

Voir ici: http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7 une liste des défauts en question, transmise à SONY peu de temps après la sortie du premier A7, dont aucun point n'a jamais été pris en compte et amélioré via Firmware update.

Voir aussi les quatre pétitions auxquelles Sony s'est toujours refusé de répondre, tout en prétendant être à l'écoute de ses utilisateurs à chaque conférence de presse/rédactionel/visite d'usine/sortie du dernier machin devant la presse.

[Somedays]

Décidément, toi, on dirait que tu ne comprends jamais rien à rien. Ou alors, c'est que tu as porté la mauvaise foi au niveau d'un art majeur ?
La phrase de Polak que tu commentes comportait un adjectif que tu n'as pas lu ("focale ""courte). puisque tu donnes une série d'exemple avec des focales ... longues.

Alors, on va tenter de t'expliquer. Quand la focale d'un objectif est plus courte que le registre d'un boitier, on est obligé d' AJOUTER à la formule optique des lentilles pour éloigner le plan de convergence qui se situe en avant du capteur (à 28mm pour un 28mm) afin de le repositionner sur celui-ci. Un tel objectif est dit "retrofocus".
Ayé ? Compris ?
Maintenant, le poids et l'encombrement d'un objectif dépendent d'un tas d'autres facteurs. La focale, l'ouverture, la  formule optique, le matériau des verres utilisés, le matériau de l'objectif lui-même.
Le type de tableau que tu nous mets sous les yeux, c'est aussi intelligent et instructif que de comparer le poids des produits d'un fabricant de montres à celui des produits d'un fabricant de réveils-matin.

 

Après ta sortie ridicule sur la bague d'adaptation à 20€, tu ferais mieux de faire profil bas.
Si tu as l'impression de m'apprendre quelque chose sur les objectifs autofocus, tu te mets encore une fois le doigt dans l'oeil. J'ai d'autant bien vu ce quoi à quoi Polak faisait illusion que l'idée m'avait séduit dès l'apparition des hybrides et la suppression de l'espace dédié à la cage miroir nécessaire à tout reflex.

Le problème, c'est que Polak et toi êtes toujours incapables de proposer quelques exemples de comparaison probants de grand-angles simplifiés du fait d'un tirage mécanique court, et pour cause. Le tirage trop court induit manifestement d'autres problèmes de conception. Il ne vous reste plus qu'à broder sur des généralités, avec cet inénarrable complexe de supériorité vis-à-vis de l'"adversaire" qui finit par être pénible.
 

Ce qu'on tente désespérément de t'expliquer, c'est que, si Canon ou Nikon se décident à lancer un boitier Hybride en full frame, ils ont la possibilité d'offrir à leurs clients la possibilité d'utiliser immédiatement la totalité de leur game optique existante biscote qui peut le plus peut le moins.

 
C'est cela, oui. Avec la bague à 20 balles qui permet de conserver tous automatismes et toutes performances, mais celle-là tu l'as déjà faite.
 

(J'abrège à propos de tes litanies à propos de Sony, tu traînes décidément ça de fil en fil comme une maladie.)

[Somedays]

Quant à l'équilibre, je pense que cela va aussi dépendre des sorties Canon et Nikon. S'ils nous sortent tous deux cette année des boitiers mirrorless haut de gamme avec bague offerte, j'ai aucun doute que le réflex sera derrière dans un an. Sinon, d'ici à l'été 2019 au plus tard, on sera à parité au moins. J'en tiens le pari.

Tenu.

[Palomito]

 
Tenu.

Copie écran faite. rappel dans l'agenda mis.

[tansui]

 
Mon analogie consiste à montrer que tu t'évertues à comparer les croissances en ignorant les volumes. Eh non, dans 1 an les valeurs des 2 marchés ne seront pas à parité. Tu paries ?

En 2017, il se sera encore vendu nettement plus de reflex que d'hybrides, ce qui renforce encore la prédominance du parc de reflex sur celui des hybrides. Et c'est un facteur d'inertie important, comme déjà dit.

Moi aussi je parie qu'ils seront à parité (un pack de tuborg?) si tu veux bien   Si en plus canikon sort ses mirrorless en 2018 vu la part de marché colossale de ces deux-là la bascule va se faire très vite et je pense même que le mirrorless pourrait être devant dés le printemps 2019, après cela dépend des stocks de reflex et des promos qui vont inévitablement être offertes et vont fausser le marché pour un laps de temps difficile à définir en l'absence de donnée sur les stocks de reflex. 

[Komm]

Pareil, je prends le même pari que Palomito !

Après ta sortie ridicule sur la bague d'adaptation à 20€, tu ferais mieux de faire profil bas.

Déjà dit :
- ça existe chez les tiers sur Amazon
- c'est une question de politique commerciale, dont il n'est pas question ici

Si tu as l'impression de m'apprendre quelque chose sur les objectifs autofocus,

Autofocus ? Tu es sûr d'avoir lu ?
Par ailleurs, ce n'est pas parce que la gamme de Sony est rachitique et sous-optimale qu'il faut en faire une généralité.

[Somedays]

Moi aussi je parie qu'ils seront à parité (un pack de tuborg?) si tu veux bien   Si en plus canikon sort ses mirrorless en 2018 vu la part de marché colossale de ces deux-là la bascule va se faire très vite et je pense même que le mirrorless pourrait être devant dés le printemps 2019, après cela dépend des stocks de reflex et des promos qui vont inévitablement être offertes et vont fausser le marché pour un laps de temps difficile à définir en l'absence de donnée sur les stocks de reflex. 

Un pack de Tuborg avec Tansui et un pack de Carlsberg avec Palomito. Mais virtuellement, hein, parce que je suis encore tombé sur contrôle d'alcoolémie samedi soir.

[Somedays]

Pareil, je prends le même pari que Palomito !

Il n'y a donc plus qu'à attendre tranquillement 2019 sans nécessité de faire le point tous les mois.
Pour ma part, je n'ai pas besoin de faire une copie d'écran, les mots-clé Tuborg et Carlsberg suffiront.

Autofocus ? Tu es sûr d'avoir lu ?
Par ailleurs, ce n'est pas parce que la gamme de Sony est rachitique et sous-optimale qu'il faut en faire une généralité.

Retrofocus, bien sûr. Il n'y a pas que Sony et il n'y a pas que le 24x36: ça fait un bon moment que les Fuji, Olympus, Panasonic, Leica et feu Samsung ont pu développer leurs gammes.

[tansui]

 
Un pack de Tuborg avec Tansui et un pack de Carlsberg avec Palomito. Mais virtuellement, hein, parce que je suis encore tombé sur contrôle d'alcoolémie samedi soir.

Hips! (je me prépare à recevoir mon pack  )

[Polak]

 

Après ta sortie ridicule sur la bague d'adaptation à 20€, tu ferais mieux de faire profil bas.
Si tu as l'impression de m'apprendre quelque chose sur les objectifs autofocus, tu te mets encore une fois le doigt dans l'oeil. J'ai d'autant bien vu ce quoi à quoi Polak faisait illusion que l'idée m'avait séduit dès l'apparition des hybrides et la suppression de l'espace dédié à la cage miroir nécessaire à tout reflex.

Le problème, c'est que Polak et toi êtes toujours incapables de proposer quelques exemples de comparaison probants de grand-angles simplifiés du fait d'un tirage mécanique court, et pour cause. Le tirage trop court induit manifestement d'autres problèmes de conception. Il ne vous reste plus qu'à broder sur des généralités, avec cet inénarrable complexe de supériorité vis-à-vis de l'"adversaire" qui finit par être pénible.
 
 
 
C'est cela, oui. Avec la bague à 20 balles qui permet de conserver tous automatismes et toutes performances, mais celle-là tu l'as déjà faite.
 

(J'abrège à propos de tes litanies à propos de Sony, tu traînes décidément ça de fil en fil comme une maladie.)

Tu n'a qu'à les chercher les exemples . Il y en a plein. Pourquoi devrait on perdre notre temps?
Somedays : je n'y connais rien , j'ai des  convictions , je contredis et j'attends.
Somedays tu te demmerdes . J'ai  déjà perdu assez de temps et de patience dans des discussions absurdes avec toi.

[PiMouss]

 
Un pack de Tuborg avec Tansui et un pack de Carlsberg avec Palomito. Mais virtuellement, hein, parce que je suis encore tombé sur contrôle d'alcoolémie samedi soir.

je t'explique : le pack, tu l'offres ou tu le reçois, dans les deux cas (si le vainqueur est sympa...), rien ne t'oblige à consommer avant d'être rentré...

[tansui]

je t'explique : le pack, tu l'offres ou tu le reçois, dans les deux cas (si le vainqueur est sympa...), rien ne t'oblige à consommer avant d'être rentré...

Pimouss tu es trop sérieux sur ce coup  le pack on l'aura déjà attendu un an alors tu parles qu'une fois reçu on va attendre d'être rentrés 

[Komm]

les mots-clé Tuborg et Carlsberg suffiront.

Retrofocus, bien sûr. Il n'y a pas que Sony et il n'y a pas que le 24x36: ça fait un bon moment que les Fuji, Olympus, Panasonic, Leica et feu Samsung ont pu développer leurs gammes.

D'ailleurs, ces gammes sont bien la preuve que le mirrorless permet un gain d'encombrement et poids !