CIPA : données 2016 et prévisions 2017

[Philoux_Alex]

C'est l'explosion des mirrorless au Japon qui te rend si joyeux ? 

Hi Hi Hi, et en Asie !
Mais grosse déception en Europe et aux Amériques...;
Le silence de Mistral m'inquiète, en vacances ?
A+ Palomito pour de nouvelles aventures comptables.

[Palomito]

Hi Hi Hi, et en Asie !
Mais grosse déception en Europe et aux Amériques...;
Le silence de Mistral m'inquiète, en vacances ?
A+ Palomito pour de nouvelles aventures comptables.

en tout cas, c'est étonnant ces variations par marché.

[Philoux_Alex]

en tout cas, c'est étonnant ces variations par marché.

C'est pour cela qu'il faut regarder en Tendance
donc en cumul mobile 12 mois minimum voire 24 mois.
Etrangement, CIPA ne présente jamais les tendances....uniquement le Mensuel et le Cumul Fixe.

[Pascal_B]

C'est moi qui ne comprend rien aux chiffres ou Canon (photo) se prend un gros coup de mou au 1er trimestre 2018 ?
Ca ne présage rien de bon pour les autres si c'est effectivement ça...   

Mistral ?

http://global.canon/en/ir/conference/pdf/conf2018q1e.pdf

[newworld666]

C'est moi qui ne comprend rien aux chiffres ou Canon (photo) se prend un gros coup de mou au 1er trimestre 2018 ?
Ca ne présage rien de bon pour les autres si c'est effectivement ça...   

Mistral ?

http://global.canon/en/ir/conference/pdf/conf2018q1e.pdf

Ben ouais !! on en parlé dans le fil Canon !! c'est grâce à cette baisse que Canon affirme avoir encore gagné des parts de marché au 1er trimestre 2018 et que leurs hybrides font mieux que prévu...

Vu que Sony a baissé de -13.6%  ..
https://www.sonyalpharumors.com/sony-2017-financial-report-imaging-business-operating-income-increased-to-74-9-billion-yen/


CQFD 

[Pascal_B]

Ben ouais !! on en parlé dans le fil Canon !! c'est grâce à cette baisse que Canon affirme avoir encore gagné des parts de marché au 1er trimestre 2018 et que leurs hybrides font mieux que prévu...

Vu que Sony a baissé de -13.6%  ..
https://www.sonyalpharumors.com/sony-2017-financial-report-imaging-business-operating-income-increased-to-74-9-billion-yen/


CQFD 

Alors là, je comprend encore moins 
Moi je lit ça, c'est à dire exactement l'inverse de ce que tu dis: Augmentation des ventes de 13%. Je dois être alergique aux chiffres 

This is the Sony statement about the Imaging Business results:

    Results for the fiscal year ended March 31, 2018 SAR
    Sales increased 76.3 billion yen (13%) year-on-year (a 9% increase on a constant currency basis) to 655.9 billion yen. This significant increase was mainly due to the absence of the impact from the Kumamoto Earthquakes in the previous fiscal year, the impact of foreign exchange rates and an improvement in the product mix of Still and Video Cameras reflecting a shift to high value-added models.
    Operating income increased 27.7 billion yen year-on-year to 74.9 billion yen. This significant increase was mainly due to the above-mentioned improvement in product mix, the positive impact of foreign exchange rates and the absence of the impact from the Kumamoto Earthquakes in the previous fiscal year. During the current fiscal year, there was a 11.6 billion yen positive impact from foreign exchange rate fluctuations.

Mais ça, il me semble que c'est sur l'année. J'aimerais bien savoir sur le 1er trimestre 2018 pour Sony, Nikon etc.

[scoopy]

Il est devenu compliqué le forum..Rien ne va dans le sens du mieux. Ce sont des stats mondiales et non françaises... En France les statistiques de vente seraient faussées par la crise et la diminution des revenus des classes moyennes... En outre,  je ne sais pas, j'arrive après 18 pages,  si quelqu'un a déjà parlé de la montée en qualité des smartphones qui nuit aux ventes des APN classiques, quoiqu'il leur manque encore un bon zoom standard et un viseur optique. Il erait intéressant de comparer ces stats.
Bon je sors, contrairement à tous ces pros de la vente, je ne suis qu'un modeste amateur.

[JCCU]

Alors là, je comprend encore moins 
Moi je lit ça, c'est à dire exactement l'inverse de ce que tu dis: Augmentation des ventes de 13%. Je dois être alergique aux chiffres 
.....

C'est juste que vous ne parlez pas des mêmes lignes; Le nombre d'appareils vendus par Sony a baissé mais ses prises de commande ont augmentées car il se positionne de plus en plus sur du haut de gamme; Donc selon que tu regardes le nombre d'appareils vendus ou la valeur des appareils vendus, Sony baisse ou monte

Il ne reste plus qu'à faire le ratio entre les appareils vendus et la valeur pour Canon, Nikon, Sony, .... sur les dix dernières années pour savoir qui va vers le haut de gamme et qui reste "tout marché" 

[Verso92]

Et Nikon : D800, D800E, D810. Sérieux ? Ca fait cher les mises à jour.

Le D800E n'a jamais été une MàJ du D800.

Quand au D810, il suffisait de ne pas faire l'upgrade (moi, je l'ai fait, finalement, mais pour des problèmes de D800E...).

[Col Hanzaplast]

En France les statistiques de vente seraient faussées par la crise et la diminution des revenus des classes moyennes...

Si la crise et la diminution des revenus des classes moyennes ont fait baissé les ventes, les statistiques le montrant sont vraies et surtout pas fausses !

[newworld666]

Alors là, je comprend encore moins 
Moi je lit ça, c'est à dire exactement l'inverse de ce que tu dis: Augmentation des ventes de 13%. Je dois être alergique aux chiffres 

This is the Sony statement about the Imaging Business results:

    Results for the fiscal year ended March 31, 2018 SAR
    Sales increased 76.3 billion yen (13%) year-on-year (a 9% increase on a constant currency basis) to 655.9 billion yen. This significant increase was mainly due to the absence of the impact from the Kumamoto Earthquakes in the previous fiscal year, the impact of foreign exchange rates and an improvement in the product mix of Still and Video Cameras reflecting a shift to high value-added models.
    Operating income increased 27.7 billion yen year-on-year to 74.9 billion yen. This significant increase was mainly due to the above-mentioned improvement in product mix, the positive impact of foreign exchange rates and the absence of the impact from the Kumamoto Earthquakes in the previous fiscal year. During the current fiscal year, there was a 11.6 billion yen positive impact from foreign exchange rate fluctuations.

Mais ça, il me semble que c'est sur l'année. J'aimerais bien savoir sur le 1er trimestre 2018 pour Sony, Nikon etc.

Apprends à lire et t'as la réponse près de -14% de baisse des ventes sur le 1er trimestre 2018 .. rien que ça !!! ça explique pourquoi Canon a encore progressé en part de marché  et laisse les CA et marges non détaillées clairement (ils noient le poisson comme on dit chez nous)..
C'est comme les contrats d'assurances ce qui est important est clairement écrit en petit 

 

[debutant28]

Pour Pascal B et les autres

Canon

vente - 8,4 %
profit - 15,5 %

http://global.canon/en/ir/conference/pdf/conf2018q1e.pdf

Sony :

vente augmente de 579,6 à  655,9 bil yen ==> tu calcule l'augmentation
profit augmente de 2,6 à 6,7  bil $  presque 3 fois

https://www.sonyalpharumors.com/page/2/

Newworld ne sait pas lire l'anglais donc ne fais pas trop attention à ce qu'il dit

[Col Hanzaplast]

J'ai des problèmes de comprenette: C'est quoi la différence entre une interchangeable single-lens camera et une interchangeable lens camera ?

[Polak]

J'ai des problèmes de comprenette: C'est quoi la différence entre une interchangeable single-lens camera et une interchangeable lens camera ?

Tu n'as pas de problème de comprenette mais de lecture. Les objectifs sont exclus seul les boîtiers sont pris en compte: excludes interchangable lenses pas lens camera.

[remico]

C'est l'explosion des mirrorless au Japon qui te rend si joyeux ? 

Non pas d'explosion, ni de déferlante mirrorless, un des dirigeants d'Olympus le reconnaît :
https://photorumors.com/2018/05/03/olympus-executive-interview-mirrorless-is-growing-because-as-the-market-declines-mirrorless-is-remaining-the-same-size/#more-97970

"Mirrorless is growing because as the market declines mirrorless is remaining the same size."

Le mirrorless est en croissance parce que le marché diminue, celui du mirrorless reste de la même taille.

En plus d'être de bons boitiers, selon l'avis de certains, les non-reflexs arrivent à être en croissance, tout en ne se vendant pas plus (mais plus chers).

Pour les trois premiers mois de l'année 2018 :
Reflex 94% en nombre et 100% en valeur (nombre total 1 million 645)
Hybrides 91,5% en nombre et 110,5% en valeur (nombre total 900 mille)

http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html

Et pour les objectifs les ventes se maintiennent en tarif ou baissent de 20% en nombre.

[newworld666]

Concernant l'explosion des hybrides .. faut garder le sourire modeste !

Pour info fin 2017 (avant la baisse de 2018 des hybrides par rapport à 2017 et les -14% de baisse de Sony sur son marché et probalement  soutenu grâce à la sortie de l'hybride M50 de Canon):
-> c'est à ce stade même pas au niveau des ventes de DSLR de 2005 (avant l'explosion des FF)
-> à un prix de vente moyen bien plus bas qu'en 2005 .
-> qu'aucune année depuis 2005 les ventes de DSLR n'ont atteint un niveau aussi bas que la meilleure années des hybrides de production et aucun mois depuis cette date la répartition n'a approché les 50/50 mais au mieux 40%-60%(DSLR) et encore.. 
-> à 3 constructeurs de DSLR au monde, ils font largement mieux qu'à 7 ou 8 constructeurs  réunis en hybrides  65% vs 35% au 1er trimestre 2018
Conclusion depuis le temps qu'on nous parle d'explosion .... on est donc plutôt très loin d'une technologie qui explose => les smartphones eux c'est c'est sûr, les télés LCD etc c'est sûr également, les PC sous windows ça a été l'explosion également dès le démarrage.
A ce stade, cette technologie hybride a toujours du mal à être aboutie et ce qui explique pourquoi on est nombreux à utiliser à 80% des DSLR même en en achetant 4, 5 hybrides au fil des ans en espérant que les défauts des hybrides soient corrigés.
Si Canon et Nikon trouvent les remèdes, et se mettent à commercialiser des boitiers mécaniquement plus simples, moins bruyants, légèrement plus compact (et encore faut que ça tienne bien en mains), on sera probablement de nombreux acheteurs.


Donc la réalité des chiffres c'est celle là (avant la baisse du 1er trimestre 2018 des hybrides.

   

[FredEspagne]

Il n'empêche qu'ici, ils sont de plus en plus nombreux ici et ailleurs ceux qui ont switchés de Canon et Nikon vers Sony. Les dernières bagues d'adaptation sorties leur permettent d'utiliser leurs optiques très correctement pour Canon et, c'est nouveau, pour Nikon. Du côté des mirrorless FFde Canikon, les retards s'accumulent et la disponibilité ne sera pas avant l'année prochaine. Entre les retards et les interrogations sur la monture, beaucoup de pros sautent le pas avec l'avantage d'avoir un parc d'objectifs utilisables  que n'atteindront jamais les mirrorless Canikon.

[Verso92]

Entre les retards et les interrogations sur la monture, beaucoup de pros sautent le pas avec l'avantage d'avoir un parc d'objectifs utilisables  que n'atteindront jamais les mirrorless Canikon.

Toujours aussi rigolo, ce forum...  ;-)

[FredEspagne]

Si Monsieur Verso veut utiliser une optique Canon, il ne peut pas avec ses boitiers Nikon alors qu'utilisant un boitier Sony, il pourra utiliser les deux et quelques dizaines de milliers d'autres optiques. 

[Verso92]

Si Monsieur Verso veut utiliser une optique Canon, il ne peut pas avec ses boitiers Nikon [...]

Avec les boitiers Nikon en monture courte, si...

[...] l'avantage d'avoir un parc d'objectifs utilisables  que n'atteindront jamais les mirrorless Canikon.

Le jour où Canikon sortira un hybride 24x36, je ne vois pas ce qui, techniquement, empêchera le même type d'utilisation que proposent aujourd'hui les Alpha 7/9 ou le Leica SL...

[newworld666]

Il n'empêche qu'ici, ils sont de plus en plus nombreux ici et ailleurs ceux qui ont switchés de Canon et Nikon vers Sony. Les dernières bagues d'adaptation sorties leur permettent d'utiliser leurs optiques très correctement pour Canon et, c'est nouveau, pour Nikon. Du côté des mirrorless FFde Canikon, les retards s'accumulent et la disponibilité ne sera pas avant l'année prochaine. Entre les retards et les interrogations sur la monture, beaucoup de pros sautent le pas avec l'avantage d'avoir un parc d'objectifs utilisables  que n'atteindront jamais les mirrorless Canikon.

1) tous les forumeurs réunis ne représentent que quelques milliers de photographes et souvent des passionnés et beaucoup de geeks (dont moi) .. à la sortie il s'en vendait 500.000 en 2005, c'est donc très loin de représenter quoi que ce soit du marché depuis 2005.

2) Pour avoir autant d'hybrides que de DSLR .. Pour les reportages "sérieux" je suis contraint d'utiliser des DSLR pour les raisons suivantes :
-> EVF qui saccadent beaucoup trop pendant les rafales (probablement 8/10 i/s max = vitesse de la rafale) et c'est juste incompatible pour suivre un sujet rapide sur plusieurs dizaines de mètres (engins motorisés ou Canins dans mon cas au delà d'un cycliste ou coureur à pied )
-> EVF qui devient trouble pendant les mouvements de caméras pour rechercher un sportif dans un groupe (tant que le nombre d'image par seconde ne sera pas au mini de 120i/s (pas Hz) l'image visible est comme une capture d'image télé c'est à dire à 50% floue même avec nos UltraHD à fréquence 600hz)
-> Mon dernier achat est un 5Dsr, parce que c'est le seul boitier FF de 50MP au monde 100% compatible avec mes optiques EF et pas de manière approximative ou ralentie comme avec des bagues (y compris 100% Canon réellement optimisées et plutôt pas trop mal par rapport aux chinoiseries du marché)
-> Les batteries d'hybrides sont loin de tenir les 7000 oui 8000 déclenchements nécessaires pour un reportage sportif ou culinaire d'une journée (si on veut ramener de quoi satisfaire un max de participants ou couvrir 100% des participants qui ne passen qu'une ou deux minutes dans le déambulatoire de photographes et que le vainqueur n'est connu qu'après 2 jours de concours)
-> Les DSLR sont les seuls à gérer correctement à ce stade les grands blancs à grande ouverture tels que les 200F2.0 à 800F5.6 (optimisation réelle et efficace des AF et IS)
-> et d'autres points mineurs également (prise en main générale, gestion personnalisé des commandes et de l'AF pour l'orientation portrait/paysage), qualité des RAW sans artéfacts, gestion des températures très froides ou très chaudes sans encombre,  etc.)


De mon côté, si Canon arrive à corriger ces points et nous pond des boitiers hybrides FF .. je serai probablement dans les premiers acquéreurs.. mais je ne referai pas mes nombreuses tentatives comme avec les APSC du NEX5 ou M5 (le budget prévisible d'un FF Hybride ne me permettra pas ça, je n'ai assez de sponsors pour couvrir ces frais inutiles  ).

[Palomito]

Concernant l'explosion des hybrides .. faut garder le sourire modeste !

Je parlais du Japon et c'était pour taquiner. 

[FredEspagne]

Avec les boitiers Nikon en monture courte, si...

Le jour où Canikon sortira un hybride 24x36, je ne vois pas ce qui, techniquement, empêchera le même type d'utilisation que proposent aujourd'hui les Alpha 7/9 ou le Leica SL...

Du côté des bagues, Sony a une avance, comment dire? certaine. A l'heure d'aujourd'hui, il est difficile de trouver une monture qui ne soit pas utilisable, avec des perles comme des bagues AF pour des objectifs qui ne le sont pas (Leica 39) ou bien des bagues rendant macro certains objectifs ou bien Tilt & Shift pour des objectifs de moyen-format. Pour plus d'infos à ce sujet voir le tableau de Mistral75 sur le fil dédié dans objectifs Sony.
On peut se faire une idée du niveau du futur FF Canon en voyant leur résultats en APSC entre 3 ans et un an de retard. Pour Nikon, c'est pas mieux. Il va falloir en plus qu'ils fassent passer la pilule d'une nouvelle monture et l'obligation d'une bague pour se servir de l'existant. Dans le domaine technologique, l'attentisme n'est pas la bonne solution.

[Verso92]

Du côté des bagues, Sony a une avance, comment dire? certaine. A l'heure d'aujourd'hui, il est difficile de trouver une monture qui ne soit pas utilisable [...]

Bronica, par exemple ?

On peut se faire une idée du niveau du futur FF Canon en voyant leur résultats en APSC entre 3 ans et un an de retard. Pour Nikon, c'est pas mieux. Il va falloir en plus qu'ils fassent passer la pilule d'une nouvelle monture et l'obligation d'une bague pour se servir de l'existant.

Comme Sony, en quelque sorte...

Dans le domaine technologique, l'attentisme n'est pas la bonne solution.

Les exemples pullulent, pourtant, dans tous les domaines...


Rien qu'en photo, on se souvient tous du Minolta 7000... et des Canon EOS, sortis deux ans plus tard.

[FredEspagne]

Bien pour Konica. Quand tu veux, tu argumentes mais c'est rare. Il semble me souvenir que tu as travaillé chez Thomson CSF, moi j'ai travaillé avec eux en Irak et je n'ai jamais rencontré une meilleure démonstration du principe de Peter.
Entre 2 ans et 4-5 ans pour les mirrorless FF., ça fait une énorme différence au niveau du retard.
Les déboires de Minolta ne sont pas dûs au Minolta 7000 et ses successeurs mais au procès les opposant à Pentax et à la débacle de l'APSC qui a enterré de nombreux acteurs de la photo dont Kodak . Par ailleurs, Minolta n'a jamais dans on histoire numéro un en photo comme Canon ou Nikon.