Fonctionnement du diphragme

[plaubel]

Bonjour,

J'ai manipulé le Sony A7RIII sur le salon de la photo et j'ai remarqué que lorsque l'on ferme le diaphragme à f16 celui ci se ferme réellement.
L'EVF compense la perte de luminosité  mais l'image dans le viseur devient alors bruitée et le focus peaking fonctionne beaucoup moins bien qu'à grande ouverture.
J'ai trouvé cela curieux, je préférerais que l'appareil ouvre au max et qu'au moment du déclenchement il ferme.
Pour tester la profondeur de champ je presserais alors à mis-course le déclencheur.

Je lis souvent que les pro achètent pour leur reflex des objectifs à grande ouverture pour rendre l'autofocus plus rapide.

Du coup j'ai fait la même chose sur mon Fuji.
J'ai été étonné, le Fuji n'est pas à pleine ouverture comme je l'aurais pensé mais il n'est pas non plus totalement au diaph choisi, sauf si on appuis à mis course.

Sauriez vous pourquoi Sony à fait ce choix ?
Pour ceux qui ont l'expérience, avec une optique comme le Loxia cela vous oblige t'il parfois à faire la MAP à pleine ouverture pour ensuite à la main mettre l'ouverture définitive ?

[esperado]

J'ai manipulé le Sony A7RIII sur le salon de la photo et j'ai remarqué que lorsque l'on ferme le diaphragme à f16 celui ci se ferme réellement.
L'EVF compense la perte de luminosité  mais l'image dans le viseur devient alors bruitée et le focus peaking fonctionne beaucoup moins bien qu'à grande ouverture.
J'ai trouvé cela curieux, je préférerais que l'appareil ouvre au max et qu'au moment du déclenchement il ferme.
Pour tester la profondeur de champ je presserais alors à mis-course le déclencheur.

Les Sony fonctionnent ainsi. Á ouverture réelle, contrairement aux reflex. Il est normal que le focus peaking soit moins sélectif diaf fermé, à cause de la grande profondeur de champ.
N'en attends cependant pas trop de toutes façons:
http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7
Paragraphe 2.

[Polak]

Si on va dans le menu et on paramètre affichage live view : affichage effet désactivé , l'appareil fonctionne avec une visée à la PO.
Accessoirement , ça permet d'avoir la visée claire avec un flash.

Donc Sony donne le choix contrairement à Fuji , Pana etc....

Sinon le bruit dans l'exemple expliqué provient simplement de la montée en iso. Dès la PO on peut avoir du bruit.

[esperado]

Si on va dans le menu et on paramètre affichage live view : affichage effet désactivé , l'appareil fonctionne avec une visée à la PO.

Oh, oui, tu as raison. J'avais oublié ce réglage à force d'utiliser des objectifs manuels. Pardon.
Pour ma défense, quel curieux intitulé, je me grate encore la tête pour lui trouver un sens.

[Polak]

Oh, oui, tu as raison. J'avais oublié ce réglage à force d'utiliser des objectifs manuels. Pardon.

Ça sert aussi pour le flash qqsoit l'objectif .

[esperado]

Vu que je ne me sers jamais de flash, je suis preneur de plus de détails sur cette fonction.

[dechab]

Si on va dans le menu et on paramètre affichage live view : affichage effet désactivé , l'appareil fonctîonne à la PO.
Accessoirement , ça permet d'avoir la visée claire avec un flash.

Donc Sony donne le choix contrairement à Fuji , Pana etc....

Sinon le bruit dans l'exemple expliqué provient simplement de la montée en iso. Dès la PO on peut avoir du bruit.

"live view : affichage effet désactivé"

tout à fait, et une fois que la map ait été faite à PO (donc avec la précision maxi que permet une grande ouverture), le diaphragme se ferme, par ex à f16 si c'est mon choix, et je vois l'image en diaphragme fermé, avec la pdc bien profonde qui indique qu'on est effectivement passé à f16 (mais avec une map faite à PO/ le luxe !   ).
À noter que le suivi de map (verrouillage AF se fait sans problème pour une pdv unique même à f16... mais pas à f16 en rafale, f11 étant je crois / selon les boitiers ? la limite du suivi de map en AF-C + verrouillage AF + rafale)
Cette limite de f11 est en fait déjà une remarquable performance...

[esperado]

je viens de tester. Oui, c'est très bien vu. Sauf une chose. Quand on bouge la bague de MAP, pour passer en focus manuel avec la loupe, ça reste fermé. Décidément, chez Sony, le focus manuel, ils aiment pas, même avec leurs objectifs. ;-)
Tip: Ça marche quand on passe en manuel via le menu.

[dechab]

je viens de tester. Oui, c'est très bien vu. Sauf une chose. Quand on bouge la bague de MAP, pour passer en focus manuel avec la loupe, ça reste fermé. Décidément, chez Sony, le focus manuel, ils aiment pas ;-)

Sur l'A9 (et je suppose idem pour l'A7rIII et l'A99II ? / mais pas ! pour l'A7rII en tout cas   ) on a la loupe dans l'AF... un pur plaisir !
Quand à la loupe en focus manuel, si on la déclenche par un bouton perso (j'assigne le bouton central de la molette) elle se met en fonction à PO et le diaphragme ne se ferme qu'à l'appui du déclencheur mi-course...
Sur l'A9 on est, dès la première pression sur le bouton, en mode grossissement, aux choix selon le menu ! (autant de màj ...... qu'on attend sur les anciens boitiers... )
Ce genre de maniement demande de bien connaitre son matos, et il est vrai que ceux qui viennent d'autres marques peuvent passer à coté de ces subtilités sacrément pratiques à l'usage

[esperado]

dechab, pourquoi est-tu si cruel ?

Sur l'A9 on est, dès la première pression sur le bouton, en mode grossissement, aux choix selon le menu ! (autant de màj ...... qu'on attend sur les anciens boitiers... )

Est-ce qu'il faut un second appui (ou appuyer sur le déclencheur à mi course) pour revenir au cadre, ou cela se fait-il tout seul quand on lâche le bouton dédié ?

[dechab]

dechab, pourquoi est-tu si cruel ?
Est-ce qu'il faut un second appui (ou appuyer sur le déclencheur à mi course) pour revenir au cadre, ou cela se fait-il tout seul quand on lâche le bouton dédié ?

sur l'A9, je fais d'abord la map sur l'endroit que je choisi pour avoir une première approche au sein de la scène complète, et pour déplacer le collimateur si besoin à tel endroit, endroit où la loupe interviendra..., puis je déclenche la loupe (1er appui x4.7, ou + second appui x9.4)
ensuite j'appuie à mi course sur le déclencheur, on sent très bien alors la stab qui entre en jeu... limitant un flottement important dans le cadre
et tant que je n'ai pas pris la photo, je peux appuyer "x" fois à mi course pour retoucher l'AF / avec une précision de malade sur le point d'AF choisi... en macro c'est chirurgical (mais il ne faut pas avoir un sujet qui bouge... ! )
Une fois la photo prise, on revient par défaut en mode non-loupe...

[esperado]

Une fois la photo prise, on revient par défaut en mode non-loupe...

Hein ? Tu veux dire qu'on prend la photo sans voir son cadre ?
Sur mon A7, à part que la mise en ouvre de la loupe nécessite l'appui deux ou trois fois sur le bouton, ce qui est long, déstabilisant etc.. au moins en appuyant ensuite sur le déclencheur à mi-course une fois le point fait, on revient au cadre juste avant de prendre la photo.

Ce qu'on avait demandé à Sony, à la sortie du A7, c'était simple, dédier un bouton: on appuie, loupe, on le lâche, retour au cadre.

[dechab]

Hein ? Tu veux dire qu'on prend la photo sans voir son cadre ?
Sur mon A7, à part que la mise en ouvre de la loupe nécessite l'appui deux ou trois fois sur le bouton, ce qui est long, déstabilisant etc.. au moins en appuyant ensuite sur le déclencheur à mi-course une fois le point fait, on revient au cadre juste avant de prendre la photo.

Ce qu'on avait demandé à Sony, à la sortie du A7, c'était simple, dédier un bouton: on appuie, loupe, on le lâche, retour au cadre.

"au moins en appuyant ensuite sur le déclencheur à mi-course une fois le point fait, on revient au cadre juste avant de prendre la photo."
ça c'est le mode par défaut de la loupe, dispo sur tout les boitiers, y compris A9

ce que je décris est en revanche l'option (paramètre de menu on ou off) "AF dans la loupe" qui permet au contraire de rester dans la loupe en faisant l'AF
c'est redoutable de précision, chirurgical, on voit (x4.7, ou x9.4), au millimètre près, l'endroit où se fait la map tout en la faisant ou la refaisant !
Une fois la photo prise on revient automatiquement en mode non-loupe (défaut)

[gibus]

Ce fonctionnement m'a longtemps perturbé aussi.
On a vu qu'en MAP manuelle il vaut mieux viser à pleine ouverture et fermer ensuite.
En utilisant l'AF lorsqu'on fait la mise au point le diaphragme s'ouvre, et une fois la mise au point faite, se referme, mais pas d'un coup.
Il se referme par crans (donc d'autant plus qu'on a fermé). Inconvénient c'est plus ou moins bruyant (assez bruyant avec des Sigma via MC-11) et on perd du temps donc un mauvais point pour la réactivité.
Il y a quand meme un avantage : on voit l'image telle qu'elle sera avec la profondeur de champ et le bokeh. Appréciable aux grandes ouvertures sur les objectifs lumineux pour gérer le compromis profondeur de champ/bokeh.
Par contre avec des optiques Canon via MC-11 le fonctionnement est plus classique : visée et AF grande ouverture et diaphragme qui se referme juste avant la prise de vue.
Au final ce qui me dérange c'est la durée trop importante pour refermer le diaphragme après MAP AF. S'il pouvait fermer directement ...

[esperado]

"au moins en appuyant ensuite sur le déclencheur à mi-course une fois le point fait, on revient au cadre juste avant de prendre la photo."
ça c'est le mode par défaut de la loupe, dispo sur tout les boitiers, y compris A9

Ah, Ok. Mais tu n'as pas répondu à ma question: aussi, je la repose:
Ce qu'on avait demandé à Sony, à la sortie du A7, c'était simple, dédier un bouton: on appuie, loupe directe, on le lâche, retour au cadre.
C'est comme ça sur le A9 en mode par défaut ?

[dechab]

Ah, Ok. Mais tu n'as pas répondu à ma question: aussi, je la repose:
Ce qu'on avait demandé à Sony, à la sortie du A7, c'était simple, dédier un bouton: on appuie, loupe drirecte, on le lâche, retour au cadre.
C'est comme ça sur le A9 en mode par défaut ?

sur l'A9 tu as en menu 1/11/3 le nouveau paramètre non dispo sur les A7 (sauf l'A7rIII je suppose) :

"Gross. initial map (loupe)"
> x1 ou
> x4.7

si tu mets > x4.7 tu obtiens le grossissement (moyen) directement au premier appui du bouton assigné.
ce n'est pas une pression seule mais un maintient, donc si tu "lâches le bouton" ça reste
Si tu appuies une seconde fois sur le même bouton, tu ne sors pas du mode loupe, mais tu passes en mode grossissement x9,4 (maxi)
et si tu appuies encore une fois tu sors du mode loupe.

Dans la pratique :
si je veux accéder au grossissement moyen, je tape 1 seule fois dans le bouton assigné
et si je veux accéder au grossissement maxi, je tape 2 fois dans le bouton assigné
et quand je suis au grossissement maxi si je tape une fois, je sors !

un seul bouton, pour une fonction déclinée en 2 modes, avec accès rapide, pour moi ça se tient "niveau ergonomique" et je vis avec sans noeud dans le crane !

[esperado]

ce n'est pas une pression seule mais un maintient, donc si tu "lâches le bouton" ça reste

Dommage. Mais je comprends pourquoi: difficilement compatible avec le "second" appui pour changer le grossissement.
Lequel aurait pu être au max d'entrée et automatiquement réduit à partir d'une certaine focale (because ça bouge trop).

L'essentiel est d'avoir la stab en mode loupe, sinon, au télé, c'est la galère.

[detrez]

Si on va dans le menu et on paramètre affichage live view : affichage effet désactivé , l'appareil fonctionne avec une visée à la PO.

j'ai la honte mais je sais enfin ce que cela veut dire. Merci Hô Polak  !

[photofragments]

Du coup j'ai fait la même chose sur mon Fuji.
J'ai été étonné, le Fuji n'est pas à pleine ouverture comme je l'aurais pensé mais il n'est pas non plus totalement au diaph choisi, sauf si on appuis à mis course.

C'est une des raisons, qui je pense, participe à la cause d'une inconstance et d'un manque de précision, dans la mise au point à certaines focales et à certains diafs, pour les boîtiers XT2 que j'ai eu entre les mains, et pour d'autres (malgré révision par le SAV).
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,275030.msg6522070.html#msg6522070
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,275030.msg6522868.html#msg6522868


Mais je ne veux pas relancer ici la polémique sur ce problème qui semble affecter "certains" boîtiers (dont ceux que j'ai eu entre les mains)...
Sachez toutefois que si on se plaint ici du manque de retour de Sony Japon, il en va de même pour Fujifilm Japon.
Aucun retour suite à des images transmises à Fujifilm Japon via Fuji France...depuis 6 semaines.

Sauriez vous pourquoi Sony à fait ce choix ?
Pour ceux qui ont l'expérience, avec une optique comme le Loxia cela vous oblige t'il parfois à faire la MAP à pleine ouverture pour ensuite à la main mettre l'ouverture définitive ?

De ce que j'ai lu(vu) à propos des Loxia, ce choix (map à diaf réel) a été fait en raison d'un éventuel problème de shift-focus en fonction de l'ouverture.
Je n'ai pas de Loxia et je ne peux pas le confirmer.

[esperado]

Sachez toutefois que si on se plaint ici du manque de retour de Sony Japon, il en va de même pour Fujifilm Japon.
Aucun retour suite à des images transmises à Fujifilm Japon via Fuji France...depuis 6 semaines.

Si même Fuji qui est souvent cité en exemple pour ses "updates" et correctifs logiciels a été contaminé par cette maladie japonaise qu'on nomme "Japanese Pride" et dont les symptômes sont une "Incapacité à reconnaître ses erreurs et à les corriger", on est mal. Très mal.

[jamix2]

Bonjour,

J'ai manipulé le Sony A7RIII sur le salon de la photo et j'ai remarqué que lorsque l'on ferme le diaphragme à f16 celui ci se ferme réellement.
L'EVF compense la perte de luminosité  mais l'image dans le viseur devient alors bruitée et le focus peaking fonctionne beaucoup moins bien qu'à grande ouverture.
J'ai trouvé cela curieux, je préférerais que l'appareil ouvre au max et qu'au moment du déclenchement il ferme.
Pour tester la profondeur de champ je presserais alors à mis-course le déclencheur.
....
Du coup j'ai fait la même chose sur mon Fuji.
J'ai été étonné, le Fuji n'est pas à pleine ouverture comme je l'aurais pensé mais il n'est pas non plus totalement au diaph choisi, sauf si on appuis à mis course.
...
Pour ceux qui ont l'expérience, avec une optique comme le Loxia cela vous oblige t'il parfois à faire la MAP à pleine ouverture pour ensuite à la main mettre l'ouverture définitive ?

Sur les Sony (A7, A7Rii, je ne connais pas les autres) et le mode d'effet activé le diaph se ferme effectivement à la valeur effective pour permettre la simulation permanente de la profondeur de champ (et du reste : expo, bdb...).
Il y a un mode effet désactivé qui ne simule donc pas l'effet des réglages. Mais ce n'est pas non plus un mode où la visée se fait a PO (modes A et M, pour les autres ?); c'est comme ce que tu décris pour le Fuji, selon les conditions de lumière le boitier peut choisir un diaph + ou moins ouvert que la valeur sélectionnée . Le diaph se positionne à la valeur demandée par appui à mi-course du déclencheur et, bien sûr, pour la prise de vue.
Je possède et utilise avec plaisir le Loxia 50. Oui, je trouve que la map est plus précise, qu'on utilise la loupe ou le peaking, aux grandes ouvertures. Je ne sais pas s'il y a un risque de decalage de map avec cet objectif, je n'ai rien remarqué sur mes images.

[esperado]

Je ne sais pas s'il y a un risque de decalage de map avec cet objectif, je n'ai rien remarqué sur mes images.

Á moins de tomber sur un tres grand angle avec de gros problèmes dans les angles, et même si la distance de MAP peut varier un peu suivant le DIAF, je n'ai pas le souvenir d'objectifs dont le point sur lequel la MAP a été faite à PO ne se trouve pas DANS la zone de netteté, une fois fermé.
Quelqu'un as-t-il une experience contraire ?

[plaubel]

Oui jamix2.
Sur le salon, au bar à optique Sony il y a un formateur très sympa et qui connait très bien son métier.
Nous avons mis l'option qui inhibe la simulation et alors l'ouverture était plus grande que celle choisie, mais elle n'était pas au maximum.
Mon Fuji faisant rigoureusement la même chose il doit surement y avoir une raison.
Néanmoins elle m'échappe.
Le formateur l'a constaté sans savoir pourquoi.

[jamix2]

Une hypothèse : faire travailler l'EVF dans les meilleures conditions en consommant le moins d'énergie possible.

[jamix2]

Á moins de tomber sur un tres grand angle avec de gros problèmes dans les angles, et même si la distance de MAP peut varier un peu suivant le DIAF, je n'ai pas le souvenir d'objectifs dont le point sur lequel la MAP a été faite à PO ne se trouve pas DANS la zone de netteté, une fois fermé.
Quelqu'un as-t-il une experience contraire ?

Le problème est évoqué régulièrement dans les sections consacrées aux objectifs pour reflex avec lesquels on fait systematiquement la map à pleine ouverture. Et dernièrement à propos du Nikkor 105/2,5 AIS.