Feuille de route des objectifs Canon RF

Démarré par Mistral75, Septembre 14, 2018, 18:08:48

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rsp

Citation de: bruno-v le Février 16, 2023, 09:51:23
Quelques soient les qualités des optiques RF, le positionnement des prix est clairement "marger fort quitte à vendre moins"
Attention, tu vas déclencher une réplique virulente du spécialiste marketing de Canon local !
;)

masterpsx

Citation de: bruno-v le Février 16, 2023, 09:51:23
La stab est un vrai plus à l'usage mais le 85mm1,8 & 100mm2 se trouvent sous les 250€ en occase et n'ont aucun soucis de fiabilité.
C'est pas interdit d'acheter du RF en occasion hein, tu auras alors toujours la même différence de prix qu'avec le neuf qui se justifie très largement dans ce cas précis

bruno-v

#727
Citation de: masterpsx le Février 16, 2023, 10:07:39
C'est pas interdit d'acheter du RF en occasion hein, tu auras alors toujours la même différence de prix qu'avec le neuf qui se justifie très largement dans ce cas précis
Certes, mais sur des optiques calées "acheteurs avertis", il va falloir attendre longtemps pour les trouver en occases  ::)
Et d'un autre coté, il est + que probable que certaines optiques EF ne soient jamais remplacées (le 15mm en est un exemple).
Donc, autant je vois l'intérêt de remplacer un EF24L1,4 par un RF24mm1,8is car j'utilise le 24mm plutôt à f2 (le 24L et très gros & lourd) autant je ne suis pas enthousiasmé par les remplaçants du 16-35Lis, 100-400, etc...
a+
Leave no trace, Take pictures.

masterpsx

Citation de: bruno-v le Février 16, 2023, 11:17:19
Certes, mais sur des optiques calées "acheteurs avertis", il va falloir attendre longtemps pour les trouver en occases  ::)
Même si il y en a forcement moins que des EF en occasion pour le moment, on trouve de tout en RF d'occasion, de la série L au 50 F1.8 RF, et parfois des objectifs très récents

lionthom

Citation de: masterpsx le Février 16, 2023, 08:37:32
Oui enfin le 85 F1.8 a 30 ans et la qualité optique du RF est largement au dessus, ok ils auraient pu mettre l'autre version du STM comme sur le RF 24 F1.8, mais en terme de tarif on est au même niveau de la concurrence, voir moins cher, avec une stabilisation optique et un rapport 1:2 pour la proxy photo.

Le 85 F2 est un objectif très piqué, je préfère 100 fois mettre 700€ sur lui que 500€ sur le EF, je vais pas faire des photos du sport avec un objectif de ce genre, que la motorisation ne soit ni très rapide ni très silencieuse c'est pas un vrai problème à l'usage, d'autant plus qu'on a un limiteur de course.

Exactement. J'ai l'impression que le 85 f2 RF est critiqué par ceux qui ne l'ont pas eu, je peux me tromper. Je l'ai eu en occasion à 500 € avec pare-soleil. Il est excellent pour ce qu'il est fait : portrait, proxy

Sebas_

Citation de: bruno-v le Février 16, 2023, 09:51:23
le positionnement des prix est clairement "marger fort quitte à vendre moins" et cela donne pas du tout, mais alors pas du tout, envie de renouveler en RF...

Tu prends le problème a l'envers: Canon (comme tous) vends moins, c'est un fait et les chiffres de la CIPA sont assez clairs. C'est indépendamment du prix.
Le marché est en train de revenir a des niveaux d´avant l'explosion du numérique, et la tendance a se diriger vers un marche de niche se confirme.
Du coup, comment réagir et continuer d'innover?

Fab35

Citation de: Sebas_ le Février 17, 2023, 12:22:34
Tu prends le problème a l'envers: Canon (comme tous) vends moins, c'est un fait et les chiffres de la CIPA sont assez clairs. C'est indépendamment du prix.
Le marché est en train de revenir a des niveaux d´avant l'explosion du numérique, et la tendance a se diriger vers un marche de niche se confirme.
Du coup, comment réagir et continuer d'innover?
Un marché qui se restreint année après année et une inflation générale des matières premières et transports notamment, ne peuvent que conduire à des prix de produits finis en hausse constante hélas...
En France de toute façon, le Français moyen fustige tout profit des entreprises, partant de là, y'a juste pas moyen de discuter... Alors on va répondre "mais non, on n'interdit pas tout profit, mais les grosses boites font trop de bénéfices", sans bien sûr préciser ce que signifie "trop" ou à quel niveau ce serait devenu honorable...

Donc moi aussi ça me fait iéch de voir ces prix augmenter de partout, dont le matos Canon, mais je ne vois pas comment ils pourraient maintenir leur profitabilité en vendant moins et en maintenant les tarifs au niveau d'il y a 4 ans... C'est mathématique hélas...
Bon z'ont qu'à vendre plus !!  ;D Ah mince, en fait ils n'y arrivent pas, la prod ne suit pas...

Celtyk

Citation de: Fab35 le Février 17, 2023, 13:52:46
Un marché qui se restreint année après année et une inflation générale des matières premières et transports notamment, ne peuvent que conduire à des prix de produits finis en hausse constante hélas...
En France de toute façon, le Français moyen fustige tout profit des entreprises, partant de là, y'a juste pas moyen de discuter... Alors on va répondre "mais non, on n'interdit pas tout profit, mais les grosses boites font trop de bénéfices", sans bien sûr préciser ce que signifie "trop" ou à quel niveau ce serait devenu honorable...

Donc moi aussi ça me fait iéch de voir ces prix augmenter de partout, dont le matos Canon, mais je ne vois pas comment ils pourraient maintenir leur profitabilité en vendant moins et en maintenant les tarifs au niveau d'il y a 4 ans... C'est mathématique hélas...
Bon z'ont qu'à vendre plus !!  ;D Ah mince, en fait ils n'y arrivent pas, la prod ne suit pas...

tout comme toi ca me fait ch... Mais je suis d'accord on peut pas tout avoir et il faut bien avouer que les innovations faites par la marque au fur et à mesure des années c'est assez sympa (et il faut les financer).
Il faut aussi tempérer la politique tarifaire de Canon avec la possibilité offerte par les bagues de continuer à utiliser les optiques EF qui foisonnent dans nos sacs ou sur le web.
C'est quand même très loin d'être anodin et mes 7 optiques EF (je n'ai qu'un seul RF canon et un RF samyang) fonctionnent très bien sur ML et sans perte de qualité.

Pour moi c'est "LE" critère qui permet d'adoucir la pilule... et bien sûr qu'au fur et à mesure certains cailloux seront remplacés par des RF mais au fil de l'eau.
Celtyk

Fab35

Citation de: Celtyk le Février 17, 2023, 16:53:49
tout comme toi ca me fait ch... Mais je suis d'accord on peut pas tout avoir et il faut bien avouer que les innovations faites par la marque au fur et à mesure des années c'est assez sympa (et il faut les financer).
Il faut aussi tempérer la politique tarifaire de Canon avec la possibilité offerte par les bagues de continuer à utiliser les optiques EF qui foisonnent dans nos sacs ou sur le web.
C'est quand même très loin d'être anodin et mes 7 optiques EF (je n'ai qu'un seul RF canon et un RF samyang) fonctionnent très bien sur ML et sans perte de qualité.

Pour moi c'est "LE" critère qui permet d'adoucir la pilule... et bien sûr qu'au fur et à mesure certains cailloux seront remplacés par des RF mais au fil de l'eau.
Ca fera bientôt 2 ans que j'utilise le R5 sans aucune optique RF et je m'en porte très bien.

Celtyk

Citation de: Fab35 le Février 17, 2023, 17:04:54
Ca fera bientôt 2 ans que j'utilise le R5 sans aucune optique RF et je m'en porte très bien.

C'est calir j'ai la même démarche de base.

Pour le coup je n'ai pas vraiment "remplacé" mon uga ef par un RF car je n'en avait plus... Après le vol de mon 24/1.4 (mon 17-40 vieillissant vite vendu à quelqu'un qui le voulait déja) je ne descendais plus qu'au 35mm f2.0.
Dans une optique d'achat "à faire" et non "en remplacement de" là par contre ca aurait été dommage de partir sur un EF sans regarder du coté des RF.
Vu mon utilisation de cette plage focale la grande ouverture ne s'imposait pas et le RF 14-35 f4.0 L à été mon choix (sans regret).

Pour mon samyang c'est presque la même chose car mon EF 85 f1.4 avait été volé et j'utilisais mon 85 f1.8 depuis... mais là on est dans une optique que j'utilise beauuuuuuuuuuuucoup plus et pour laquelle je rongeais mon frein.
Le RF en 1.2 est un truc inaccessible pour moi car trop cher.
J'ai donc mis un moment à me decider entre un EF 85 en 1.4 ou même en 1.2II) et un RF 85 f2.0... et le samyang RF AF 1.4 qui à finalement été mon choix il y a quelques semaines.

La plupart de mes autres EF ne seront pas remplacés par des RF (35 f2.0, sigma 50 f1.4, 135 f2.0, 300 f2.8, 70-200/2.8II).
J'ai investi dans un R7 le weekend dernier pour compléter mon R6 (j'ai encore un 1ds3 et un 7d mais que je vais vendre) et je pense tourner en EF sur boitier R... vive les bagues d'adaptation !!!
Celtyk

Opticien

visiblement, bcp de forumeurs envisage une transition douce entre EF - RF

Fab35

Citation de: Opticien le Février 17, 2023, 21:19:27
visiblement, bcp de forumeurs envisage une transition douce entre EF - RF
Bah c'était un peu le deal pour accepter le changement de monture pour passer au ML...
Si ça avait été trop radical, ça aurait hurlé !
Canon ne peut plus se permettre de fâcher trop de monde...

masterpsx

Citation de: Opticien le Février 17, 2023, 21:19:27
visiblement, bcp de forumeurs envisage une transition douce entre EF - RF
C'était un peu le but, d'ou les adaptateurs et la compatibilité quasi parfaite  ;) Personnellement j'ai fini ma transition en l'espace de 3 ans environ, je n'ai plus qu'un seul objectif EF que je ne compte pas remplacer (135 L F2), sinon que des RF (9), et j'en suis trés content  8)

bruno-v

L'adaptateur rempli son rôle, il est tout simplement parfait.
Mais, actuellement, la seule optique que je remplacerai serait le 24mmL1,4 (par le RF24mm1,8is)
a+
Leave no trace, Take pictures.

Opticien

j'ai converti les 3/5èmes de mon matos..
les 2 optiques EF que je compte longtemps conserver sont les 1,4/85 et 2,8/70-200 III

Celtyk

Citation de: Opticien le Février 18, 2023, 11:12:02
j'ai converti les 3/5èmes de mon matos..
les 2 optiques EF que je compte longtemps conserver sont les 1,4/85 et 2,8/70-200 III

J'ai le 70-200 f2.8 en version II et pas III et c'est le seul pour lequel j'ai vraiment fait le travail de comparaison avant/après en reflex et ML dans les mêmes conditions et en regardant un peu tout (piqué bien sûr mais aussi af par exemple) et je ne vois aucune différence, la bague fait parfaitement son rôle.
L'AF du R6 comparé à celui de mon vieux 1ds3 étant même meilleur.
Je n'ai pas encore comparé le duo 7D/R7 avec la même optique mais à mon avis je serai sur le même constat.
Celtyk

Mistral75

Hello !

This is COSINA.

We are pleased to announce that CP+ 2023 will be held at Pacifico Yokohama from 23 February.

At the event, COSINA will be presenting several reference exhibits.

The first.

COSINA...

Will do it!


Source : https://www.facebook.com/cosinapr/videos/870459390700605/

Opticien

Citation de: Celtyk le Février 18, 2023, 12:25:47
J'ai le 70-200 f2.8 en version II et pas III et c'est le seul pour lequel j'ai vraiment fait le travail de comparaison avant/après en reflex et ML dans les mêmes conditions et en regardant un peu tout (piqué bien sûr mais aussi af par exemple) et je ne vois aucune différence, la bague fait parfaitement son rôle.
L'AF du R6 comparé à celui de mon vieux 1ds3 étant même meilleur.
Je n'ai pas encore comparé le duo 7D/R7 avec la même optique mais à mon avis je serai sur le même constat.
sûr. Le 70-200 EF n'a effectivement aucune baisse de régime /boitier, bien au contraire. Ce qui m'a fait en plus renoncer au nouveau R, c'est qu'il est à pompe et j'avais un peu peur d'éventuelles poussières; d'ailleurs, si qq'un à le nouveau modèle utilisé dehors (genre safari) il serait intéressant de savoir si son étanchéïté n'est pas un problème

Sebas_

Citation de: Mistral75 le Février 18, 2023, 16:58:52
Hello !
This is COSINA.
Ca c´est de la nouvelle!
Merci Mistral de nous avoir partagé ca :D
Hate de voir ce q´ils vont tous pondre en RF, ca va p être ouvrir la voie a d'autres!

masterpsx

Citation de: Sebas_ le Février 18, 2023, 21:50:59
Ca c´est de la nouvelle!
Merci Mistral de nous avoir partagé ca :D
Hate de voir ce q´ils vont tous pondre en RF, ca va p être ouvrir la voie a d'autres!
Attention quand même, ça parle juste de contact pas d'AF

Fab35

Citation de: masterpsx le Février 19, 2023, 08:11:54
Attention quand même, ça parle juste de contact pas d'AF
Oui, pour l'instant c'est flou ! Y'a risque de voir un "événement" qui fasse pouitch !
Des RF manuels tiers il y en a déjà pas mal, mais ça concerne une niche d'utilisateurs...
On attend surtout le retour de Sig et Tam officiellement sur le marché RF, mais ça, ça semble cuit piur un bon moment... qui plus est en période de pénurie avec de telles difficultés de production...

squizz73

Il y a 1 an ils ont sorti un 35mm F1.2 pour Nikon Z APS-C
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325234.0.html
https://www.reponsesphoto.fr/materiel/nokton-d35mm-f1-2-cosina-hybrides-aps-c-nikon-z-38711.html#item=1
Accord de licence avec Nikon qui permet la transmission des exifs, aide à la map manuelle et stabilisation capteur.
A voir ce qu'il en sera avec Canon...

Fab35

Tout objo à monture RF en map manuelle, fut-ce avec transmission des exif  ::) ne pourra qu'avoir une carrière confidentielle...
Mettre aussi cher dans nos boitiers aux AF de fou pour venir y visser un objo tout manuel, c'est pas la joie quoi...

Sebas_

Citation de: Fab35 le Février 20, 2023, 10:12:39
Tout objo à monture RF en map manuelle, fut-ce avec transmission des exif  ::) ne pourra qu'avoir une carrière confidentielle...
Je ne serai pas aussi catégorique.. Il y a qq situations (pas la majorité, bien entendu..) qui peuvent tres bien s´en passer.
Exemples: UGA, TSE, macro...
D'ailleurs une grande partie de la gamme Zeiss est sans AF. Évidement, les ventes sont restreintes, mais pas pour autant insignificatives.

Personnellement, je regarde pour un UGA fixe et léger, et je n'ai pas spécialement besoin d´AF surtout qu'il sera utilisé vers f/8 en grande partie (J'ai eu tres longtemps un pancake 20/3.5 Voigtlander sans AF). Le 16 semble correspondre a mes besoins, mais sans ca je n'aurai pas hésiter a prendre un objo manuel, par exemple.

N'empêche, c'est plutôt une bonne nouvelle d'avoir plus d'opticiens tiers qui s'intéressent au RF

squizz73

Citation de: Fab35 le Février 20, 2023, 10:12:39
Tout objo à monture RF en map manuelle, fut-ce avec transmission des exif  ::) ne pourra qu'avoir une carrière confidentielle...
Mettre aussi cher dans nos boitiers aux AF de fou pour venir y visser un objo tout manuel, c'est pas la joie quoi...
C'est sur que ça ne ciblera qu'un petite partie des utilisateurs, mais comme le souligne Sebas_ il y a quand même des utilisations où ça peut le faire, personnellement je ne dirais pas non à un GA entre 15 et 24mm lumineux, même manuel, pour l'astro si le coma et le poids sont maitrisés  ;). Il fera également l'affaire pour les paysages à f8 où se contrefous de la map en utilisant l'hyperfocale.
Si à cela tu ajoute la disponibilité de l'assistance à la map et la stabilisation capteur je trouve pas ça si nul, après tout dépend de la qualité et du prix  ;)