Hasselblad X1D Mark II

[A-snowboard]

B1 et B10 fonctionnent avec mes D850 , XT4 et GFX50 et toutes leurs optiques ... et ça fait le job

Exactement le type de phrase qui ne veut rien dire et prouve rien du tout.

A f/2,8 et un ciel voilé, il n'y a pas besoin d'un flash puissant pour éclairer ce que tu souhaite. Donc t'auras aucun souci avec un B1 ou B10. Encore heureux.
Éclairer, tu sais faire sans souci. Mais tes images ne démontrent rien du tout.
Par contre je peux te sortir une photo avec obtu rideau et obtu central avec même puissance flash (donc avec et sans hss). La différence est plus que minime. Surtout à 1/8000e. (mais bon appareil étant limité à 1/2000 en obtu central on fera avec). Tu est prêt à le voir et l'accepter ?

(et la critique comme quoi on voit pas les images blabla, c'est un peu basique et facile et ne fait rien avancer)

[A-snowboard]

Poste des photos et on verra si le ramage se rapporte au plumage , la crédibilité , c'est à toi de l' apporter , pas à nous de l' accorder sur des pages de bla-bla .
Les rares photos que j' ai vues de ta part ne laissent rien présager de bon techniquement sur ta pratique 🤗

Je suppose qu'on parle des tiennes ? 

[A-snowboard]

...

Alors petit exo pratique

Boitier obturateur réglé à 1/1600, ouverture f/2.8
Mesure au flashmètre pour l'optimisation numérique à f/4.5 (mais bon on s'en fout, mais juste pour être rigoureux).

Photo 1 : Boitier à obturateur central (canon g1x mark iii)

Photo 2 : Réglage flash en HSS (5D mark iv) : 1/1600e f/2.8

Bon déjà à ce niveau là, qu'as tu as nous dire concernant la perte de puissance ? Alors d'accord ce n'est pas le flash qui perds de l'énergie, je te l'accorde, mais comme expliqué en page précédente, c'est le système à rideau qui fait que toute la lumière initiale ne passe pas.

Photo 3 : 5D mark IV,  f/2.8, vitesse 1/200 (donc sans HSS)
Même expo qu'avec l'obturateur central. Ce qui est logique. Par contre au vu de la vitesse, pour l'extérieur on aura pas la même ambiance extérieure.

Photo 4 : 5D mark IV, f/2.8, vitesse 1/1600 (HSS donc) MAIS +3IL sur le flash : 3IL pour aller de 1/200 à 1/1600
On remarquera qu'on est pas encore loin de l'expo de l'obturateur central

Photo 5 : 5D mark IV, f/2.8, vitesse 1/1600 (HSS donc) MAIS +4IL sur le flash : 3IL pour aller de 1/200 à 1/1600 + 1IL de pertes lié au passage au HSS.
On remarquera qu'on est pas encore à l'expo de l'obtu central. Il manque peut être 0.5IL.
Maintenant, pour en revenir avec ton propos : Oui on peut faire des photos en HSS en extérieur avec le flash. On à jamais prétendu le contraire et tes photos le prouvent.
Par contre oui tu perds énormément d'énergie parce que t'es en HSS. Donc dès que tu vas des conditions un poil plus lumineuses ou plus complexes. Ou si tu dois éloigner ta source, ou si tu dois utiliser un modeleur qui te bouffe pas mal d'énergie, ou tout simplement tu souhaites fermer ton diaphragme pour des raisons techniques (ou esthétiques), tu manqueras clairement de jus et tu n'auras pas de marge de manœuvre alors qu'en obturateur central tu n'auras pas ce problème.
Et encore la t'es sauvé parce que tu shoote à grande ouverture. Donc la demande d'énergie est assez faible.

Fait ta photo à f/5.6, f/8 ou d'autres ouvertures de ce style afin que l'on puisse avoir une pdc un peu plus grande pour profiter de l'arrière plan d'une belle architecture par exemple et la tu vas avoir quelques problèmes. Surtout en plein soleil.
Et verso à très bien expliqué le pourquoi du comment d'un point de vue mécanique.

Donc maintenant, j'attends une réponse un peu plus argumenté et construite sur de vraies points techniques plutôt que 2 exemples qui ne prouvent rien ou du "ah mais faut des photos" et que le A1 est un faux flash.

[Christophe NOBER]

Exactement le type de phrase qui ne veut rien dire et prouve rien du tout.
...

Si ... ça veut dire que dans mon activité portrait , je ne suis pas limité par le système 🤗

Avoir un obturateur central dans ces conditions ne m' apporterait pas grand chose ( voir rien ) , par contre , je perdrais la compatibilité du système avec tous mes boitiers , toutes mes optiques .

[Christophe NOBER]

...
Et encore la t'es sauvé parce que tu shoote à grande ouverture. Donc la demande d'énergie est assez faible.
...

En lumière du jour , la demande d'énergie n' a rien à voir avec le diaphragme , elle est fonction de la lumière ambiante .

...
Fait ta photo à f/5.6, f/8 ou d'autres ouvertures de ce style afin que l'on puisse avoir une pdc un peu plus grande pour profiter de l'arrière plan d'une belle architecture par exemple et la tu vas avoir quelques problèmes. Surtout en plein soleil.
...

Si je travaille à diaphragme fermé ( f/8.0-11.0 ) , je passe sous la vitesse de Synchro , même en plein soleil ( 15 IL )

SVP , parlez de choses que vous pratiquez ...

[Christophe NOBER]

...
Donc maintenant, j'attends une réponse un peu plus argumenté et construite sur de vraies points techniques plutôt que 2 exemples qui ne prouvent rien ou du "ah mais faut des photos" et que le A1 est un faux flash.
...

Ton A1 a une puissance de 75 Ws , il n' a pas de bare-bulb et on ne peut pas adjoindre des modeleurs de la gamme Profoto .

Le B1 a une puissance de 500Ws , équipé de la cloche , tu peux lui adjoindre tous les modeleurs de la gamme .

Pour du travail de portrait , je suis désolé , on n' est pas sur la même gamme de produit 🤗

Je ne nie pas la perte de puissance en théorie , juste qu'en pratique , elle ne m' est pas préjudiciable .

[omair]

Ton A1 a une puissance de 75 Ws , il n' a pas de bare-bulb et on ne peut pas adjoindre des modeleurs de la gamme Profoto .

Le B1 a une puissance de 500Ws , équipé de la cloche , tu peux lui adjoindre tous les modeleurs de la gamme .

Pour du travail de portrait , je suis désolé , on n' est pas sur la même gamme de produit 🤗

Je ne nie pas la perte de puissance en théorie , juste qu'en pratique , elle ne m' est pas préjudiciable .

Je pense de même
C'est pourquoi le A1 ne m'intéresse pas
Je bosse avec 4 B1(x) Et un D10 et des D1 secteur au studio
Je n'ai jamais manqué de lumière et peut schooter au 4000 eme en plein jour

[A-snowboard]

...

Toutes mes félicitations : vous avez réussi à prouver que le matos vous convient.   

Franchement, je suis épaté par tant d'argumentation.

Ps : le A1, je l'ai pas acheté pour faire du portrait en extérieur (ou intérieur d'ailleurs). Je ne sais pas trop ou vous en avez conclu ça. ^^

[Christophe NOBER]

...
Ps : le A1, je l'ai pas acheté pour faire du portrait en extérieur (ou intérieur d'ailleurs). Je ne sais pas trop ou vous en avez conclu ça. ^^

C'est vrai qu'un flash genre A1 avec TTL HSS , c'est plutôt fait pour éclairer la Tour Eiffel ...

https://profoto.com/fr/a1x

[A-snowboard]

Carrément !

[Jean-Claude]

Messieurs ce n'est pas parce qu' un certain type de matériel ne vous sert pas à vous qu'il ne peut pas être indispensable à quelqu'un d'autre.

Les Hasselblad X1D fonctionnent avec une i-TTL Nikon et ceci signifie qu'au flash on est idéal côté matériel si on utilise aussi comme moi du Nikon en FF ou APS.
Ceci n'est évidemment pas vrai pour quelqu'un qui utilise d'autres marques, mais de là il n'y a pas de quoi faire un drame   

Après je suis bien d'accord que pour des usages sophistiqués un cloche dépolie sur le flash est indispensable, j'ai remplacé toutes les cloches de mes gros flashs par du dépoli, conscient qu'après mes torches 1000 J ne sortent pas plus de lumière que 500 J, mais j'ai la précision parfaite sur des setups complexes, notammemt avec des baffles noirs, des modifieurs de type "optique".
Tout ceci ne veut pas dire que le A1 ne me peut pas être d'une énorme utilité dans beaucoup de cas, même s'il ne fait que 75 J

[Christophe NOBER]

Messieurs ce n'est pas parce qu' un certain type de matériel ne vous sert pas à vous qu'il ne peut pas être indispensable à quelqu'un d'autre
...

personne n' a dit ça 🤗

On attend toujours tes photos en mixte jour/flash qui atteste d'une maitrise de la discipline ...

[Jean-Claude]

personne n' a dit ça 🤗

On attend toujours tes photos en mixte jour/flash qui atteste d'une maitrise de la discipline ...

Il n'y a vraiment pas de quoi être baba de la réussite d'une image au flash en plein jour 

Déjà en 1983 j'en faisais dehors en MF argentique et torche Braun, film Kodak Vericolor avec des tirages couleur instantanés Kodak Ektaflex dans mon propre labo et qui n'ont pas bougé à ce jour, stupéfiant pour une technique basée sur du pola !

Et il n'y a vraiment aucune preuve quelconque de maitrise là dedans, la maitrise photographique est à chercher totalement ailleurs.
Conditionner ses modèles, trouver une âme dans les expressions ...

[omair]

Messieurs ce n'est pas parce qu' un certain type de matériel ne vous sert pas à vous qu'il ne peut pas être indispensable à quelqu'un d'autre.

Les Hasselblad X1D fonctionnent avec une i-TTL Nikon et ceci signifie qu'au flash on est idéal côté matériel si on utilise aussi comme moi du Nikon en FF ou APS.
Ceci n'est évidemment pas vrai pour quelqu'un qui utilise d'autres marques, mais de là il n'y a pas de quoi faire un drame   

Après je suis bien d'accord que pour des usages sophistiqués un cloche dépolie sur le flash est indispensable, j'ai remplacé toutes les cloches de mes gros flashs par du dépoli, conscient qu'après mes torches 1000 J ne sortent pas plus de lumière que 500 J, mais j'ai la précision parfaite sur des setups complexes, notammemt avec des baffles noirs, des modifieurs de type "optique".
Tout ceci ne veut pas dire que le A1 ne me peut pas être d'une énorme utilité dans beaucoup de cas, même s'il ne fait que 75 J

Là tu est sur Elinchrom, les Profoto sont assez différents! et tu utilises ainsi la torche? Pour quel type de photos, en intérieur ou extérieur?

[A-snowboard]

personne n' a dit ça 🤗

On attend toujours tes photos en mixte jour/flash qui atteste d'une maitrise de la discipline ...

On peut toujours parler de la votre 

[Christophe NOBER]

Il n'y a vraiment pas de quoi être baba de la réussite d'une image au flash en plein jour 

Déjà en 1983 j'en faisais dehors en MF argentique et torche Braun, film Kodak Vericolor avec des tirages couleur instantanés Kodak Ektaflex dans mon propre labo et qui n'ont pas bougé à ce jour, stupéfiant pour une technique basée sur du pola !

Et il n'y a vraiment aucune preuve quelconque de maitrise là dedans, la maitrise photographique est à chercher totalement ailleurs.
Conditionner ses modèles, trouver une âme dans les expressions ...

Ben alors montre ... 🤗

[Christophe NOBER]

On peut toujours parler de la votre 

Vas y ... 🤗

[Jean-Claude]

Là tu est sur Elinchrom, les Profoto sont assez différents! et tu utilises ainsi la torche? Pour quel type de photos, en intérieur ou extérieur?

Euh il me semblait que Profoto faisait des cloches dépolies optionnelles pour justement palier au défaut de la torche plate qui ne permet pas de fonctionner correctement avec certains types de modifieurs. (rien à voir avec les fabricants de matériel, ces cloches existent chez Elinchrom, Broncolor, Profoto)
En plus seule la cloche dépolie permet avec ces modifieurs de faire coïncider parfaitement les rendus des ombres en lampe pilote et tube éclair. Il s'agit de cas d'espèce pas nombreux mais bien réels.

Tout ceci n'a rien à voir avec intérieur ou extérieur, cela dépend du type de modifieur utilisé. Si on utilise par ex. un "réflecteur négatif" pour créer un dégradé d'ombre, on n'y arrive pas en réglant avec la lampe pilote sans cloche dépolie.

J'ai fait Il y a un certain temps une formation de 2x2 jours chez Broncolor dans leur studio d'usine. Elles n'existent malheureusement plus, et là on devait faire des figures imposées et montant soi-même différents setups tirés du livre "Architecture of light".

https://broncolor.swiss/assets/img/Learn-articles/About-Light/broncolor-book-Light_Architecture2-by-Urs-Recher-_Excerpt.pdf

C'est en montant soi-même ces setups et que l'on s'aperçoit vite que l'on y arrive pas en juste en suivant le livre comme avec un livre de cuisine, et que l'on apprend ce genre de détail.

[omair]

Euh il me semblait que Profoto faisait des cloches dépolies optionnelles pour justement palier au défaut de la torche plate qui ne permet pas de fonctionner correctement avec certains types de modifieurs. (rien à voir avec les fabricants de matériel, ces cloches existent chez Elinchrom, Broncolor, Profoto)
En plus seule la cloche dépolie permet avec ces modifieurs de faire coïncider parfaitement les rendus des ombres en lampe pilote et tube éclair. Il s'agit de cas d'espèce pas nombreux mais bien réels.

Tout ceci n'a rien à voir avec intérieur ou extérieur, cela dépend du type de modifieur utilisé. Si on utilise par ex. un "réflecteur négatif" pour créer un dégradé d'ombre, on n'y arrive pas en réglant avec la lampe pilote sans cloche dépolie.

J'ai fait Il y a un certain temps une formation de 2x2 jours chez Broncolor dans leur studio d'usine. Elles n'existent malheureusement plus, et là on devait faire des figures imposées et montant soi-même différents setups tirés du livre "Architecture of light".

https://broncolor.swiss/assets/img/Learn-articles/About-Light/broncolor-book-Light_Architecture2-by-Urs-Recher-_Excerpt.pdf

C'est en montant soi-même ces setups et que l'on s'aperçoit vite que l'on y arrive pas en juste en suivant le livre comme avec un livre de cuisine, et que l'on apprend ce genre de détail.

Pour répondre a ma question initiale:
Sur quel sujet utilises tu la torche Elinchrom ainsi?

[Jean-Claude]

Pour répondre a ma question initiale:
Sur quel sujet utilises tu la torche Elinchrom ainsi?

Faudrait arrèter de parler de marque ou type de sujet, rien à voir

1 Il ne s'agit pas de torche d'une marque précise, le principe s'applique à toutes les marques pour les torches dont les formes de sources continue et flash sont très diffèrentes (par ex. petite ampoule halogène continue et tube flash en anneau). Un cloche dépolie redonne la même taille et forme aux deux sources)

2 Il ne s'agit pas de sujets d'un certain type mais de modifieurs d'un certain type.
Exemple. je veux créer un dégradé sur mon sujet relativement fin entre pleine lumière et ombre totale en intercalant entre la source et le sujet un panneau noir.
Sans cloche dépolie le dégradé a une autre largeur à un endroit un peu différent entre tube éclair et ampoule halogène.

Broncolor a trouvé une combinaison astucieuse sur ses torches Siros avec des cloches cylindriques et plates sur l'avant, l'avant est dépoli et la circonférence est transparente, une manière pour allier la chèvre et le choux, mais ce n'est pas non plus idéal dans tous les cas.

A l'école Broncolor j'ai par ex. du monter ce setup en barebulb qui éclaire à travers une fente crée par deux grands panneaux noirs, c'est là qu'il faut la cloche dépolie pour caler correctement la raie de lumière avec l'ombre.

[Christophe NOBER]

Une cloche , c'est surtout transformer une lumière directionnelle en multi-directionnelle pour « alimenter » des modeleurs conçus pour des barde-bulb , c'est surtout vrai pour les bols .

Encore une fois on a une réponse de JC à coté de la plaque , bien alambiquée , plutôt brouillonne histoire de perdre et fatiguer tout le monde , accessoirement trouvée dans un livre ... et toujours aucune photo de JC 🤗

[omair]

Une cloche , c'est surtout transformer une lumière directionnelle en multi-directionnelle pour « alimenter » des modeleurs conçus pour des barde-bulb , c'est surtout vrai pour les bols .

Encore une fois on a une réponse de JC à coté de la plaque , bien alambiquée , plutôt brouillonne histoire de perdre et fatiguer tout le monde , accessoirement trouvée dans un livre ... et toujours aucune photo de JC 🤗

Jc ne comprend apparemment pas l'utilisation d'une cloche.. il cloche sévère

[A-snowboard]

Mais ou sont cachés les petits rigolos ? 

[omair]

Faudrait arrèter de parler de marque ou type de sujet, rien à voir

1 Il ne s'agit pas de torche d'une marque précise, le principe s'applique à toutes les marques pour les torches dont les formes de sources continue et flash sont très diffèrentes (par ex. petite ampoule halogène continue et tube flash en anneau). Un cloche dépolie redonne la même taille et forme aux deux sources)

2 Il ne s'agit pas de sujets d'un certain type mais de modifieurs d'un certain type.
Exemple. je veux créer un dégradé sur mon sujet relativement fin entre pleine lumière et ombre totale en intercalant entre la source et le sujet un panneau noir.
Sans cloche dépolie le dégradé a une autre largeur à un endroit un peu différent entre tube éclair et ampoule halogène.

Broncolor a trouvé une combinaison astucieuse sur ses torches Siros avec des cloches cylindriques et plates sur l'avant, l'avant est dépoli et la circonférence est transparente, une manière pour allier la chèvre et le choux, mais ce n'est pas non plus idéal dans tous les cas.

A l'école Broncolor j'ai par ex. du monter ce setup en barebulb qui éclaire à travers une fente crée par deux grands panneaux noirs, c'est là qu'il faut la cloche dépolie pour caler correctement la raie de lumière avec l'ombre.

Pour répondre a ma question (pour la 3 eme fois), montre nous concrètement comment tu utilises ta cloche?
Parce que pour faire un dégradé, il y a aussi d'autres moyens.
Ca m'intéresse car mon utilisation de cloche est pour diffuser dans le modeleur, et les Profotos on l'avantage d'être télescopiques..

[omair]

Je serai ravi d'apprendre quelque chose ..