Canon 90D

[Fab35]

Moi si. Je n'ai que celui que m'impose mon boulot.

moi aussi !
Une fois tous les 3 à 5 ans, quand mon SP décède, je mets max 300€ pour le changer. Et c'est déjà trop !

[rascal]

oui, bien sûr, mais jadis (j'adore ce mot désuet ! ), le renouvellement de matos se faisait sans se poser de question, ça tournait quoi !
On pouvait faire reprendre son matos ou le revendre facilement, avec une bonne cote préservée des années, ce qui faisait que l'achat était presque vu comme un "placement" qui décotait peu, alors que maintenant d'une part le prix d'achat baisse très vite, mais la cote occasion encore plus, et pire, on ne trouve plus forcément d'acheteur, tout ça à cause des ML 24x36 qui foutent le souk !
Comment peut-on acheter du DSLR sereinement dans tout ça ?
J'ai la "chance" de ne pas être en position de changer de matos en ce moment car ce serait une torture que de choisir ! Evidemment, tant que le matos à changer existe encore à l'identique à la vente, on peut renouveler, mais c'est pas engageant vu la direction prise par les fabricants. Et on perd le bénéfice d'une modernisation lors du renouvellement... Ca ne peut pas inciter à l'achat ! Et donc c'est ce qu'on constate sans surprise : ça se casse la gueule copieusement !

je pense que c'est un processus qui date d'avant le succès (relatif) des ML FF. Si quasi toutes mes connaissances 7D-istes sont passés au 7D2, seulement une fraction des 5D3-istes sont passé au 4, le 3 suffisant largement en termes de presta photo. Vu la spécialisation des 7D-istes la v2 est un vrai plus, alors que le 5D4 ou même le 6D2 sont des plus "relatif".

les ML FF canikon proposent eux "autre chose" par rapport aux reflex (vidéo, optique ultra lumineuse, "compacité") etc.

regardons les rapports CIPA, les ventes baissent depuis 2012. J'ai du mal à croire que ça soit le sony A7, sorti en 2013 qui soit à l'origine de cette dégradation des ventes de reflex, qui je le rappelle, se vendent toujours plus que les ML.

[Fab35]

je pense que c'est un processus qui date d'avant le succès (relatif) des ML FF. Si quasi toutes mes connaissances 7D-istes sont passés au 7D2, seulement une fraction des 5D3-istes sont passé au 4, le 3 suffisant largement en termes de presta photo. Vu la spécialisation des 7D-istes la v2 est un vrai plus, alors que le 5D4 ou même le 6D2 sont des plus "relatif".

les ML FF canikon proposent eux "autre chose" par rapport aux reflex (vidéo, optique ultra lumineuse, "compacité") etc.

regardons les rapports CIPA, les ventes baissent depuis 2012. J'ai du mal à croire que ça soit le sony A7, sorti en 2013 qui soit à l'origine de cette dégradation des ventes de reflex, qui je le rappelle, se vendent toujours plus que les ML.

Le gap tarifaire quand tu revendais un 7D pour prendre un 7D2, c'était une soulte de 800€ à verser, à la sortie du 7D2, avec un 7D de 5 ans d'âge. Passer du 5D3 au 5D4, c'est et c'était bien plus douloureux financièrement ! Attention à ne pas biaiser l'approche par le seul "intérêt" des boitiers, alors que les finances sont déterminantes ici !
Un 5D3, ça cote 1300€ à la grosse louche, quand le 5D4 est vendu 3000€ env aujourd'hui en neuf : 1700€ à sortir ! Pas une paille !
Je comprends qu'on n'ait pas besoin d'un 5D4 quand on a un 5D3 qui fonctionne bien, c'est clair, mais le 5D4 offre quand même plein de choses en plus que le 3.
 
Pour la partie vidéo, je ne vois pas ce qui rend les ML FF Canon vraiment différents des DSLR actuels en mode vidéo. A quoi penses-tu ?

Quant au A7, il n'est pas "responsable" mais a été le début d'un changement de contexte, avec les conséquences aujourd'hui. Sony a bien joué, c'était crucial pour eux, mais pas sûr qu'à terme ce soit eux qui emportent la mise. Ils vont devoir batailler ferme pour garder leur avance (toute relative en pratique) et faire le bilan de l'intérêt de leurs avancées vis à vis du public.

[spirou38]

Sur DPP, j'avais plutôt l'impression que Bdb auto boitier ou soft, c'était la même chose.

Tu as essayé avec un boitier entièrement manuel? (pas de risque d'une mesure de bdb associé au capteur AF)

Sinon un test pour voir si c'est un problème physique. En faisant une Bdb personnalisée à l'aide d'une photo de feuille blanche. Entre les deux modes reflex et liveview tu devrais voir un résultat différent si c'est une panne qq part.

JP

J'avoue ne pas comprendre ta 1ère phrase 

Non, pas encore essayé en mode M ...

Exxxxccccellente idée JP !!! Mais comme j'ai oublié ma charte grise dans mon 4ème sac Tamrac, il faudra que je me procure une feuille blanche. Je ferai donc cela dans 4 jours quand je serai de retour ; je le ferai également  avec des feuilles de différentes couleurs et avec différentes valeurs d'ISO. Évidemment, je vous tiens au jus. En attendant je vais continuer de prendre périodiquement  des vues de référence en visée  directe entre les LiveView.

[spirou38]

est-ce en BdB avec "priorité au blanc" ou pas? Sur les nouveaux boitiers (suis passé du 5DIII au 5DIV), le passage à ce mode améliore beaucoup les choses.

Je n'ai pas ce mode de rėglage sur le 90D, uniquement dans DPP,  tout comme priorité  à l'ambiance, mais ça  ne solutionné rien 

[spirou38]

Dpreview sort son test finalisé du 90D

https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-90d-review

D'apres eux c'est une bonne entree dans le monde du ML... , l'AF serait nettement meilleur par l'ecran que par le viseur.

C'est aussi ce que j'ai constaté mais sans avoir eu le temps d'adapter les réglages de micro cocus de mes longues focales au 90D. Il est vrai qu'en LV LES réglages de cocus sont parfaits. Merci le dual focus ?

[Fab35]

J'avoue ne pas comprendre ta 1ère phrase 

Non, pas encore essayé en mode M ...

Exxxxccccellente idée JP !!! Mais comme j'ai oublié ma charte grise dans mon 4ème sac Tamrac, il faudra que je me procure une feuille blanche. Je ferai donc cela dans 4 jours quand je serai de retour ; je le ferai également  avec des feuilles de différentes couleurs et avec différentes valeurs d'ISO. Évidemment, je vous tiens au jus. En attendant je vais continuer de prendre périodiquement  des vues de référence en visée  directe entre les LiveView.

Si tu fixes ta BdB tu n'auras plus de souci de décalage entre les deux modes de mesure (OVF/Liveview)! Pourquoi t'embêter ?

[spirou38]

Comme il y a communication entre le boîtier et l'objectif, je pensais à une nouvelle incompatibilité, comme souvent avec un nouveau boîtier.
Ce n'est donc pas le cas, vu que tu as essayé autre chose.
Pour le Raw, selon le lecteur, on obtient aussi des résultats différents, donc si sous DPP, c'est idem, cela veut bien dire qu'il y a problème.

Il faut signaler au SAV amha.
Et si d'autres peuvent confirmer cet écart  sur le 90d, se serait pas mal.

Ce qui est marrant c'est que le 7d Mkii a le même prob quand on monte en ISO ( alors que le 7D ne l'a pas ) certes nettement moins évident que le 90D et que je n'ai jamais vu quelqu'un s'en plaindre ...

[spirou38]

Pas autant que ça, c'est le genre de problème qui se règle avec le firmware, je pense.
Donc si c'est l'ensemble des 90D qui sont  touchés, il y aura correctif, amha.

J'espère que c'est ça et je croise les doigts ...

[spirou38]

Je ne sais pas comment est déterminée la bdb sur les boitiers, mais il se peut qu'en visée optique ce soit la matrice de mesure RVB+IR qui détermine la TC et l'applique au JPG après calage du raw en interne, et qu'en visée LV la mesure ou estimation de TC se fasse donc directement sur le capteur image, ce qui peut engendrer une différence d'analyse de la bdb auto !
Sinon il faudrait donc qu'en visée optique la TC soit estimée après la pdv et appliquée sur le raw pour faire le JPG.
Quelqu'un saurait ça ?

Je n'utilise pas le JPEG ...

[Fab35]

Je n'utilise pas le JPEG ...

bah raison de plus pour ne pas te prendre la tête avec la bdb à la prise de vue ! Au pire tu prends juste une photo d'une charte, mais tu peux aussi toi-même apprécier à l'écran quelle sera la pdb la mieux adaptée à la vision que tu as de la scène à travers ta photo. Je laisse finalement rarement un bdb "neutre" sur mes photos.
Une fois que tu as calé la bdb sur une photo de la série, tu la dupliques sur toute la série et basta.

[spirou38]

Si tu fixes ta BdB tu n'auras plus de souci de décalage entre les deux modes de mesure (OVF/Liveview)! Pourquoi t'embêter ?

Certes mais comment fixer la Brb ? Avec un des différents  params de pdv possibles qui n'est pas vraiment le bon refilet de l'instant t ? Ou avec ma charte de gris après  l'avoir posée aux pieds d'un cerf et lui avoir demandé de garder la posé  ?

[Fab35]

Certes mais comment fixer la Brb ? Avec un des différents  params de pdv possibles qui n'est pas vraiment le bon refilet de l'instant t ? Ou avec ma charte de gris après  l'avoir posée aux pieds d'un cerf et lui avoir demandé de garder la posé  ?

Ben à quoi te sert réellement d'avoir l'exacte bdb du lieu et de l'instant T pour faire des photos de cerf ?
Tu fixes sur lumière du jour et tu verras au développement si tu dois ajuster pour que le résultat te satisfasse ! Pourquoi te compliquer la vie ?

[timouton]

Je n'ai pas ce mode de rėglage sur le 90D, uniquement dans DPP,  tout comme priorité  à l'ambiance, mais ça  ne solutionné rien 

[timouton]

Sélectionner AWB W

[bandit84]

J'ai pu "tripoter" un 90D sur un salon. Beaucoup trop léger pour remplacer un 7D II  .
Il n'y a que le capteur 32.5 mpx qui pourrait être intéressant.

Est-ce si difficile et coûteux en recherche et développement de booster un peu le 7D II avec ce capteur 32.5 mpx et une légère avancée sur l'AF? 
Combien de photographes animaliers seraient intéressés par ce 7D III ? Pas mal je pense, moi en premier...

[jp60]

Ben à quoi te sert réellement d'avoir l'exacte bdb du lieu et de l'instant T pour faire des photos de cerf ?
Tu fixes sur lumière du jour et tu verras au développement si tu dois ajuster pour que le résultat te satisfasse ! Pourquoi te compliquer la vie ?

Oui je pense comme Fabrice qu'en photo nature ce n'est pas la peine de se prendre le choux avec la BdB. C'est ton propre ressenti des couleurs sur un écran calibré qui est primordial. On peut vouloir laisser une dominante colorée par ex, sans rechercher qq chose de neutre...

Sinon, pour ta question sur ma phrase Bdb soft ou boitier, c'est que sur Digital Photo Professionnel , tu retrouves les mêmes réglages que sur ton boitier.

JP

[spirou38]

Ben à quoi te sert réellement d'avoir l'exacte bdb du lieu et de l'instant T pour faire des photos de cerf ?
Tu fixes sur lumière du jour et tu verras au développement si tu dois ajuster pour que le résultat te satisfasse ! Pourquoi te compliquer la vie ?

Parce que j'essaie de conserver la colorimétrie perçue à  la pdv et derrière  je retouche très peu voire pas du tout à part correction d'objectif et parfois un peu de contraste et de détail. En plus, comme avant de partir j'avais oublié de remplacer la batterie hs de mon laptop, je n'ai pas pu comparer en temps réel  le rendu du 90D ...

[Fab35]

Parce que j'essaie de conserver la colorimétrie perçue à  la pdv et derrière  je retouche très peu voire pas du tout à part correction d'objectif et parfois un peu de contraste et de détail. En plus, comme avant de partir j'avais oublié de remplacer la batterie hs de mon laptop, je n'ai pas pu comparer en temps réel  le rendu du 90D ...

Si tu arrives à caler une bdb réelle avec un laptop sur site, tu es fort !
En bdb auto tu ne seras jamais calé sur de l'exact. Manuellement avec une charte, tu sera calé sur le gris ou le blanc pour produire du neutre, mais ça ne sera pas représentatif de l'ambiance d'une fin de journée ou de l'aube, toujours colorées naturellement.
Je ne vois en tout cas vraiment pas ce qui te bloque à re-caler au besoun ta bdb en postprod, ce qui est un des intérêts majeurs du raw d'ailleurs !

[oeufmollet]

J'ai regardé en diagonale le test du 90D dans CI ...
Pour ceux qui attendent un remplaçant du 7D2 et ne veulent pas le 90D, ils pensent que Canon va peut-être sortir un R APSC (un code correspondant à ce genre de produit a été trouvé qqpart).
Maintenant on revient toujours au même point  : est-ce que ce sera suffisant pour remplacer un 7D2 ? tropicalisation, rapidité, ...
Perso j'ai pas l'habitude d'aller faire de la photo sous la pluie, mais j'ai deja utilisé le 7D par temps froid hyper humide ou avec crachin, ça l'a pas dérangé. Est-ce qu'un 90D aurait bien supporté cette météo, sans tropicalisation ?

[rsp]

J'ai regardé en diagonale le test du 90D dans CI ...
Pour ceux qui attendent un remplaçant du 7D2 et ne veulent pas le 90D, ils pensent que Canon va peut-être sortir un R APSC (un code correspondant à ce genre de produit a été trouvé qqpart).
Maintenant on revient toujours au même point  : est-ce que ce sera suffisant pour remplacer un 7D2 ? tropicalisation, rapidité, ...
Perso j'ai pas l'habitude d'aller faire de la photo sous la pluie, mais j'ai deja utilisé le 7D par temps froid hyper humide ou avec crachin, ça l'a pas dérangé. Est-ce qu'un 90D aurait bien supporté cette météo, sans tropicalisation ?

J'ai utilisé le 7D par des températures assez basses, jusqu'à -35°C, sur des durées conséquentes, trois heures, et sa résistance m'a réellement surpris. Je ne tenterais pas ça avec le R, ni le M5...

[Gibus3133]

pas faux tout cela, sans oublier que nos reflex sont déjà top et qu'il n'est pas nécessaire de remplacer le matos 
bref, il est urgent d'attendre (désolé pour les fabricants)

Le sentiment du "il est urgent d'attendre" pour le renouvellement du matériel doit effectivement commencer à se faire sentir pour les fabricants.

En ce qui me concerne, détenteur d'un 70D ayant déjà bien vécu (obturateur remplacé il y a 2 ans, et caoutchouc du grip qui se décolle...) j'avais sauté une génération et j'envisageais de renouveler mon reflex avec le suivant. En toute logique, le 90D aurait dû être mon prochain achat.

Si je regarde le budget, en 2014 en rajoutant un peu moins de 600 Euros à la vente de mon 50D je m'étais offert le 70D en kit avec le 18-55. Si je faisais la même opération, entre la vente de mon 70D et l'achat du 90D (nu cette fois ci ) il me faudrait rajouter entre 900 et 1 000 Euros, pas tout à fait la même chose ! D'autant moins la même chose qu'aujourd'hui la donne a bien changé pour ce qui ne constitue en fait que l'évolution habituelle d'un produit. Cela fait d'autant plus réfléchir qu'entre temps la gamme des hybrides vient sérieusement titiller le marché du reflex.

Bien que les viseurs des hybrides ne me conviennent pas, au printemps je me suis tout de même offert le petit M50. Et si j'apprécie toujours autant la prise en main et les réglages du reflex, je ne peux que constater que le M50 est aujourd'hui l'appareil que j'utilise désormais le plus souvent. Malgré quelques détails qui ne me plaisent pas trop, je m'aperçois que l'aspect peu encombrant et ultra léger du M50 prend le pas sur d'autres critères en faveur du reflex. Et donc la somme que je devrais aujourd'hui investir dans l'achat du 90D pour ce que j'appellerai "le plaisir lié à l'usage du reflex" ne me semble plus tout à fait être dans ma zone "acceptable".

Dans mon cas pour un budget de 600 Euros (kit M50 avec le 15-45) je me suis mis en situation de repousser l'achat d'un reflex. Et même si je n'exclue pas encore définitivement de m'offrir un jour ce 90D, je repousse l'achat à une date que je ne me fixe pas (et qui aussi bien n'arrivera peut-être jamais !).

Je ne suis sans doute pas un exemple très significatif, mais sans doute pas le seul dans ce cas non plus. Il faudra voir comment vont évoluer les choses, mais pour le marché du reflex je crains que l'avenir ne puisse que s'assombrir...

[Fab35]

Si c'est pour rester en APSC, que tu as déjà un M50 qui fait franchement presque tout comme il faut avec un capteur convaincant et un AF qui marche bien, je comprends ton hésitation.
On voit aujourd'hui au vu des tests que le M6ii est vu comme plus performant globalement que le 90D avec qui il partage l'essentiel.
Pour moi aussi le plaisir a une place prépondérante dans la prise de vue et j'apprécie énormément plus la pdv au reflex qu'au ML. Mais c'est sûr que trimballer un M50 c'est pas pareil que 12kg de matos DSLR et ça fait réfléchir.
Pour le moment, c'est tendu pour le marché photo qui est en pleine mutation SLR->ML.
Pour ceux qui veulent du matos typé, genre 7D2, aujourd'hui c'est pas cool, même si on peut encore s'offrir ce 7D2... de 5 ans d'âge.
Pour le 24x36 même punition, on va avoir au catalogue des DSLR un peu vieilissant (quoiqu'encore frais tout de même) et des ML plus récents mais pas forcément à-même de remplacer complètement des 6D2 et 5D4. Pas simple !

Alors en effet on attend !

[rascal]

Perso j'ai pas l'habitude d'aller faire de la photo sous la pluie, mais j'ai deja utilisé le 7D par temps froid hyper humide ou avec crachin, ça l'a pas dérangé. Est-ce qu'un 90D aurait bien supporté cette météo, sans tropicalisation ?

certes.

la dernière fois que j'ai vu des pros utiliser leur matos sous la pluie, malgré leur monobloc+tromblons tropicalisés, ils avaient une protection supplémentaire, style rain sleeve. Serait on plus exigeants que ceux ci ?

[rsp]

certes.

la dernière fois que j'ai vu des pros utiliser leur matos sous la pluie, malgré leur monobloc+tromblons tropicalisés, ils avaient une protection supplémentaire, style rain sleeve. Serait on plus exigeants que ceux ci ?

Non, je crois que la différence c'est qu'eux, s'ils cassent leur matériel ils risquent de ne pas bouffer à la fin du mois alors que nous, nous avons le plaisir de nous faire plaindre sur les forums...