Canon EOS R5

Démarré par Mistral75, Février 12, 2020, 18:39:12

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seba

#750
Mai 01, 2020, 15:22:31
Voici un objectif à miroirs hors axe.
Le bokeh est normal et on peut le diaphragmer.
Sur ce modèle, la mise au point est motorisée.

freegate

#751
Mai 01, 2020, 15:26:17
Bon maintenant il est temps que Canon balance des specs Photo sur le R5, car s'il doit être acheté et livré en juillet, il reste peu de temps pour tous les tests, les reviews, les reportages, les courbes de performance, etc.

Vous me direz que tout ça est déjà fait et qu'il y un embargo des testeurs qui attendent le feu vert de Canon. ::)

Nous, on veut connaitre, la plage dynamique, la gestion de la montée en ISO, les specs de l'EVF, le shutter, la présence du focus stacking/braketing ? Et vous vous attendez quoi comme specs photo ? ::)

Canon si tu nous entends, on n'en a marre de ce feuilletonnage, tu n'es pas mediapart, fais ton job  :'( >:( ;D

Et ce serait bien de connaitre le prix accessoirement.  :-*

Fab35

#752
Mai 01, 2020, 16:28:34
Citation de: freegate le Mai 01, 2020, 15:26:17
Bon maintenant il est temps que Canon balance des specs Photo sur le R5, car s'il doit être acheté et livré en juillet, il reste peu de temps pour tous les tests, les reviews, les reportages, les courbes de performance, etc.

Vous me direz que tout ça est déjà fait et qu'il y un embargo des testeurs qui attendent le feu vert de Canon. ::)

Nous, on veut connaitre, la plage dynamique, la gestion de la montée en ISO, les specs de l'EVF, le shutter, la présence du focus stacking/braketing ? Et vous vous attendez quoi comme specs photo ? ::)

Canon si tu nous entends, on n'en a marre de ce feuilletonnage, tu n'es pas mediapart, fais ton job  :'( >:( ;D

Et ce serait bien de connaitre le prix accessoirement.  :-*

j'attends comme plein d'autres... l'impossible à l'heure actuelle !
- global shutter
- evf très fin, très propre, au rendu "naturel", qui ne scintille pas, ne lag pas, ne saccade pas, et ne vide pas la batterie rapidement en mode 120Hz et mieux en 240hz

D'aucuns réclament par ex un EVF 5.7Mpts, ok, c'est bien gentil mais si ces 5.7Mpts saccadent ça ne sert à rien !
Pourtant le seul critère de la def de l'EVF semble combler certains acheteurs... mais pas grand monde sur le web ne parle ou ne teste le rendu de ces EVF, donc le flou entretient la méconnaissance du problème.
Je préfère un EVF 3.7Mpts (comme sur les R, Z et autres) qui serait parfaitement fluide, qu'un de 5.7Mpts qui lag...

newworld666

#753
Mai 01, 2020, 17:00:44
C'est marrant que les joueurs soient obsédés par une visualisation sans lag la plus fluide possible avec des fps de 60i/s et 120hz mini et qu'en photo on passe notre seule interface visuelle avec l'extérieur quasi totalement sous silence depuis 10 ans chez tous les blogueurs ... j'ai jamais vu d'article ce pencher sur cette vision avec du lag et floue dans les mouvements latéraux et vraiment très saccadée dès que le champ change trop (tout modèles confondus) et pourtant ça saute à l"oeil en 2 secondes.
Canon A1 + FD 85L1.2

Fab35

#754
Mai 01, 2020, 17:08:07
Citation de: newworld666 le Mai 01, 2020, 17:00:44
C'est marrant que les joueurs soient obsédés par une visualisation sans lag la plus fluide possible avec des fps de 60i/s et 120hz mini et qu'en photo on passe notre seule interface visuelle avec l'extérieur quasi totalement sous silence depuis 10 ans chez tous les blogueurs ... j'ai jamais vu d'article ce pencher sur cette vision avec du lag et floue dans les mouvements latéraux et vraiment très saccadée dès que le champ change trop (tout modèles confondus) et pourtant ça saute à l"oeil en 2 secondes.
C'est hélas ce qui nous vaut des insultes et autres conflits sur ce forum !

On est tous +/- sensibles au phénomène et je peux admettre que certains n'y voient rien à redire quand ça lag, scintille, aliase, mais je ne puis me résoudre que ça ne gène pas les plus sérieux testeurs du web et de la presse...
Je pense qu'il y a aussi une part d'occultation du souci par ceux qui ont cédé à l'envie de passer en ML, sans que ça ait eu d'ailleurs d'effet positif sur leur production, soit dit en passant...


Le R5 sera peut-être une bonne surprise s'il sait nourrir de façon véloce un EVF rendu plus fluide, mais j'en doute un peu...

rol007

#755
Mai 01, 2020, 18:15:05
L' evs vient de tellement loin, il était tellement mauvais avant. Ça évolue vers le mieux. Alors que nous les utilisateurs d'Ovs, on a l'ultime (selon nos critères) viseur depuis le début. Il est inutile d'essayer de convertir quiconque à  nos critères. Va dire sur le fil concerné que le 1dxiii a qques défauts (même s'il n'y en a qu'un le prix), tu seras bien accueilli aussi.

On n'arrêtera pas la progression des ML. Ils sont moins chers à produire, plus petits, optiques mieux corrigées...Profitons de notre matos. Un jour j'ai prêté mon réflexe à un copain qui avait un petit ML. Il a eu un décrochement de mâchoire quand il a mis son œil dans le viseur. Depuis il a acheté un petit reflexe. Il faut utiliser le boîtier, vivre l'expérience pour être convaincu. Je ne veux pas me chamailler pour des histoires de marque, de système, de technologie. Si un produit se vend bien c'est qu'il a des qualités pas nécessairement celles que je cherche. Si plus tard il se revends rapidement en masse, c'est que c'était une grosse daube. Quand je vois un meyer optique trioplan 100 /2.8 revisité et vendu à 1000€, ça me fait sourire. Mais bon ça peut produire de très belles photos alors pq pas. La vraie affaire c'était le vieux modèle qui, il y a qques années, se vendait qques euros.

Fab35

#756
Mai 01, 2020, 18:25:33
Citation de: rol007 le Mai 01, 2020, 18:15:05
L' evf vient de tellement loin, il était tellement mauvais avant. Ça évolue vers le mieux. Alors que nous les utilisateurs d'Ovf, on a l'ultime (selon nos critères) viseur depuis le début. Il est inutile d'essayer de convertir quiconque à  nos critères. Va dire sur le fil concerné que le 1dxiii a qques défauts (même s'il n'y en a qu'un le prix), tu seras bien accueilli aussi.
Il n'est pas question de convertir quelqu'un, qui a forcément son idée tout seul comme un grand, mais juste d'oser dire que l'EVF en effet vient de loin et n'est pas encore nikel.
D'ailleurs, ça me surprend que même avec des EVF pourris d'il y a quelques années, il n'y ait pas eu plus de "plaintes" que ça ! Comme quoi les tolérances entre les uns et les autres sont parfois à des années lumières ! Mais je trouve que ce "mensonge par omission" de la part des testeurs est limite louche. Mieux valait-il ne rien dire que de dire du mal ?

rol007

#757
Mai 01, 2020, 18:30:51
Citation de: Pierock le Mai 01, 2020, 18:17:36
Pour utiliser un ML après le Reflex, je n'ai pas changé mes habitudes.
En fait je regarde avec mes yeux avant de regarder dans n'importe quel viseur, j'anticipe. Les moments dans le viseur sont pour un court instant de cadrage et suivi.
Mais je peux comprendre ceux que cela dérange. Les cameramen on l'habitude des visées écrans.

Je comprends ça. Et oui, les cameramen, ils en ont bouffé du viseur de m....
Quelles sont les avantages qui t'ont motivés dans l'achat d'un ML ?
Perso, si j'avais plus de temps et d'argent, en plus de mon reflexe, je me prendrais un ML aps-c pour le glisser en poche, Un ML 24*36 pour l'utiliser avec quelques vieilles optiques (que je n'ai pas mais...une bague tilt/shift), pour le silence (spectacle)...

rol007

#758
Mai 01, 2020, 18:46:33
Citation de: Fab35 le Mai 01, 2020, 18:25:33
Il n'est pas question de convertir quelqu'un, qui a forcément son idée tout seul comme un grand, mais juste d'oser dire que l'EVF en effet vient de loin et n'est pas encore nikel.
D'ailleurs, ça me surprend que même avec des EVF pourris d'il y a quelques années, il n'y ait pas eu plus de "plaintes" que ça ! Comme quoi les tolérances entre les uns et les autres sont parfois à des années lumières ! Mais je trouve que ce "mensonge par omission" de la part des testeurs est limite louche. Mieux valait-il ne rien dire que de dire du mal ?
Je le dis aussi, mais une fois dit, il faut passer à autre chose.
Le bashing est un métier qui rapporte sur youtube. Pourquoi être honnête dans ce cas! Une société comme Sony doit vendre, elle fera tout pour minimiser le défaut principal de son produit. Elle ne vend que ça et il faut bien vivre. Peut-être que Canikon n'ont pas misé sur le bashing d'EVS. Ca n'a jamais été la politique de Canikon, le bashing, si ? Et maintenant, ils ont tout 2 décidé que la techno ML serait le fer de lance de la production de demain. C'est-ce une technologie prometteuse pour l'avenir : si l'af reconnait des visages, demain ce sera un oiseau, après demain le dossard n°z dans un match de foot. Mais le dual-pixel est arrivé dans un reflexe et fera peut-être la même chose mais à quel prix. Je crois que les marges sont plus grandes sur un ML que sur un reflexe comparable.

newworld666

#759
Mai 01, 2020, 18:52:06
c'est tellement mauvais ces viseurs, que je suis passé au M6II de 32MP à 14i/s sans viseur et ça ne me manque pas du tout, même si dans le placard j'ai l'option amovible que je ne sors jamais.
Sur mon R .. dédié photos de pots de fleurs, le viseur ne me gène pas. mes tests en mode actif ayant été désastreux. Donc le R va très bien pour ce qu'il sait faire... surtout avec le RF501.2.
Canon A1 + FD 85L1.2

Fab35

#760
Mai 01, 2020, 19:02:47
Citation de: rol007 le Mai 01, 2020, 18:46:33
Je le dis aussi, mais une fois dit, il faut passer à autre chose.
Le bashing est un métier qui rapporte sur youtube. Pourquoi être honnête dans ce cas! Une société comme Sony doit vendre, elle fera tout pour minimiser le défaut principal de son produit. Elle ne vend que ça et il faut bien vivre. Peut-être que Canikon n'ont pas misé sur le bashing d'EVS. Ca n'a jamais été la politique de Canikon, le bashing, si ? Et maintenant, ils ont tout 2 décidé que la techno ML serait le fer de lance de la production de demain. C'est-ce une technologie prometteuse pour l'avenir : si l'af reconnait des visages, demain ce sera un oiseau, après demain le dossard n°z dans un match de foot. Mais le dual-pixel est arrivé dans un reflexe et fera peut-être la même chose mais à quel prix. Je crois que les marges sont plus grandes sur un ML que sur un reflexe comparable.
Le ML devient le produit nécessaire pour les marges avec ce marché qui se réduit d'années en années, et ça ne suffit toujours pas pour autant pour les sortir du rouge.
(pour rappel la détection des yeux d'oiseaux est sensée exister déjà)

rol007

#761
Mai 01, 2020, 20:03:10
Citation de: Fab35 le Mai 01, 2020, 19:02:47
Le ML devient le produit nécessaire pour les marges avec ce marché qui se réduit d'années en années, et ça ne suffit toujours pas pour autant pour les sortir du rouge.
(pour rappel la détection des yeux d'oiseaux est sensée exister déjà)

Que veux-tu dire par là ?  Que c'est juste une techno pour produire de la richesse ? Ce n'est pas la techno d'avenir ? Je ne demande pas mieux que de voir des successeurs reflexes à mon 5d. Pour le moment ils se bouffent les uns les autres dans ce marché en contraction. Pauvre Nikon !

Depuis que j'ai mon 5div, j'ai enfin le boîtier de mes rêves pour mon budget (réglages possibles, capteur modernisé avec un dual et une dynamique sinon 1DXIII évidemment). Je regarde le R5 sans envie d'achat. Le 8K me fait rire (j'ai à peine tester la 4k de mon 5d). Mais d'autres verrons dans cette 8k, l'occasion de voir autre chose...On sent bien l'argument commercial, il faut vendre et en mettre plein la vue au candidat switcher et rapatrier les autres mais peut-être que ça va plus loin, on verra ce qu'il a dans le bidou.

rol007

#762
Mai 01, 2020, 20:18:46
Citation de: newworld666 le Mai 01, 2020, 18:52:06
c'est tellement mauvais ces viseurs, que je suis passé au M6II de 32MP à 14i/s sans viseur et ça ne me manque pas du tout, même si dans le placard j'ai l'option amovible que je ne sors jamais.
Sur mon R .. dédié photos de pots de fleurs, le viseur ne me gène pas. mes tests en mode actif ayant été désastreux. Donc le R va très bien pour ce qu'il sait faire... surtout avec le RF501.2.

Je porte des lunettes, du coup le m5, m50 au viseur trou de serrure je ne m'y fait pas (tester à la fnouc).  En monture R , c'est clair que les optiques vont déchirer. Si on oublie le viseur en mode sport (je sais, ce n'est pas possible), je me dit qu'un télé + multi en monture R fera mieux que l'équivalent EF, optiquement parlant. Mais voilà je m'en fou, puisque le viseur n'est pas au point pour la photo sportive, animalière-sport. Pour la macro par contre, ça risque de déchirer et là, le viseur électron., on s'en accommode. Je n'ai pas le budget pour 2 systèmes en 24*36 donc là aussi c'est sans moi.

Quelles optiques mets tu sur le m6ii ?

Fab35

#763
Mai 01, 2020, 20:22:33
Citation de: rol007 le Mai 01, 2020, 20:03:10
Que veux-tu dire par là ?  Que c'est juste une techno pour produire de la richesse ? Ce n'est pas la techno d'avenir ? Je ne demande pas mieux que de voir des successeurs reflexes à mon 5d. Pour le moment ils se bouffent les uns les autres dans ce marché en contraction. Pauvre Nikon !

Depuis que j'ai mon 5div, j'ai enfin le boîtier de mes rêves pour mon budget (réglages possibles, capteur modernisé avec un dual et une dynamique sinon 1DXIII évidemment). Je regarde le R5 sans envie d'achat. Le 8K me fait rire (j'ai à peine tester la 4k de mon 5d). Mais d'autres verrons dans cette 8k, l'occasion de voir autre chose...On sent bien l'argument commercial, il faut vendre et en mettre plein la vue au candidat switcher et rapatrier les autres mais peut-être que ça va plus loin, on verra ce qu'il a dans le bidou.

Moi aussi je veux que les DLSR existent le plus longtemps possible mais il faut se rendre à l'évidence que ça n'en prend pas la voie, car la période actuelle est trop peu rémunératrice pour les constructeurs qu'il va bien falloir à un moment qu'ils fassent des choix budgétaires, ce que Canon a d'ailleurs déjà annoncé concernant le stop sur le dev des optiques EF, au profit de celles pour les ML. Logique. Ils ne peuvent plus se permettre, avec des revenus en fonte continue, de filer plusieurs lièvres en même temps pour les fonds alloués à la R&D !
Donc comme le ML est a priori moins cher à fabriquer, mais peut-être plus cher à développer ou amortir car les produits auront sans doute une durée de vie commerciale plus courte, je ne vois pas d'autre issue que de tout miser sur le ML aujourd'hui...

Luthval

#764
Mai 01, 2020, 20:40:46
Citation de: rol007 le Mai 01, 2020, 20:18:46
Quelles optiques mets tu sur le m6ii ?
HS, mais pour répondre, avec le M6II en macro avec le Tamron SP 90mm (le dernier) sur l'adaptateur, ça marche très bien, et avec le focus stacking (bracketing MAP) aussi... Sur du sujet peu mobile en macro et proxi, l'EVF peut s'avérer très intéressant. Je reconnais qu'en prises rapides de sujets en mouvements ce ne soit pas le cas. Tout le monde n'a pas le même usage de l'outil.

rol007

#765
Mai 01, 2020, 20:41:53
Citation de: Fab35 le Mai 01, 2020, 20:22:33
Moi aussi je veux que les DLSR existent le plus longtemps possible mais il faut se rendre à l'évidence que ça n'en prend pas la voie, car la période actuelle est trop peu rémunératrice pour les constructeurs qu'il va bien falloir à un moment qu'ils fassent des choix budgétaires, ce que Canon a d'ailleurs déjà annoncé concernant le stop sur le dev des optiques EF, au profit de celles pour les ML. Logique. Ils ne peuvent plus se permettre, avec des revenus en fonte continue, de filer plusieurs lièvres en même temps pour les fonds alloués à la R&D !
Donc comme le ML est a priori moins cher à fabriquer, mais peut-être plus cher à développer ou amortir car les produits auront sans doute une durée de vie commerciale plus courte, je ne vois pas d'autre issue que de tout miser sur le ML aujourd'hui...

Erg... Pourvu qu'ils améliorent les viseurs d'ici là que je passe au R. Donc les réflexes deviendront des pièces de musée, comme les Leica télémétriques aujourd'hui, des produits revisités, rares et grand luxe. Quelle horreur ! Leica deviendra le spécialiste des pièces de musées revisitées  :D
Mais tu as raison. Bon ben on fera durer le plaisir de nos OVS. Et on sera attentif à nos critères (EVS et AF pour moi) et à leur évolution quand bien même ils nous mettent de la 16K... D'ailleurs je n'ai pas bien compris pourquoi de la 8 k 10 bit et pas de la 4K 4.4.4 14?bit

rol007

#766
Mai 01, 2020, 20:51:00
Citation de: Luthval le Mai 01, 2020, 20:40:46
HS, mais pour répondre, avec le M6II en macro avec le Tamron SP 90mm (le dernier) sur l'adaptateur, ça marche très bien, et avec le focus stacking (bracketing MAP) aussi... Sur du sujet peu mobile en macro et proxi, l'EVF peut s'avérer très intéressant. Je reconnais qu'en prises rapides de sujets en mouvements ce ne soit pas le cas. Tout le monde n'a pas le même usage de l'outil.

Merci pour l'info  ;)

chass-raf

#767
Mai 01, 2020, 20:56:47
Citation de: Fab35 le Mai 01, 2020, 19:02:47
Le ML devient le produit nécessaire pour les marges avec ce marché qui se réduit d'années en années, et ça ne suffit toujours pas pour autant pour les sortir du rouge.
(pour rappel la détection des yeux d'oiseaux est sensée exister déjà)

Quand on pense que l'IA actuelle a été programmée pour détecter des dinosaures  ;)
P.S.
Pour ceux qui ne seraient pas à la page, nos paléontologues et généticiens on pu déterminer (il y a quelques années) que les dinosaures sont encore parmi nous et qu'on appelle ça des oiseaux.

rol007

#768
Mai 01, 2020, 21:07:00
Citation de: chass-raf le Mai 01, 2020, 20:56:47
Quand on pense que l'IA actuelle a été programmée pour détecter des dinosaures  ;)
P.S.
Pour ceux qui ne seraient pas à la page, nos paléontologues et généticiens on pu déterminer (il y a quelques années) que les dinosaures sont encore parmi nous et qu'on appelle ça des oiseaux.

Ils reviennent :
https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/ils-ont-cree-un-poulet-a-gueule-de-dinosaure_21889
bonne soirée

seba

#769
Mai 01, 2020, 21:08:32
Citation de: chass-raf le Mai 01, 2020, 20:56:47
Pour ceux qui ne seraient pas à la page, nos paléontologues et généticiens on pu déterminer (il y a quelques années) que les dinosaures sont encore parmi nous et qu'on appelle ça des oiseaux.

Je crois que ça n'a rien de nouveau.

seba

#770
Mai 01, 2020, 21:44:45 Dernière édition: Mai 01, 2020, 21:51:18 par seba
Citation de: seba le Mai 01, 2020, 21:08:32
Je crois que ça n'a rien de nouveau.

Le premier à faire cette hypothèse est Thomas Huxley en 1868.
Vers le milieu des années 1970 c'est une assomption bien confirmée.

chass-raf

#771
Mai 02, 2020, 00:02:11
Citation de: seba le Mai 01, 2020, 21:44:45
Le premier à faire cette hypothèse est Thomas Huxley en 1868.
Vers le milieu des années 1970 c'est une assomption bien confirmée.

Disons que la génétique à apporté récemment des confirmations que personne ne pouvait réfuter  ;)

Luthval

#772
Mai 02, 2020, 08:42:00
Hors sujet : Thème de dystopie : Les poulets reprennent la taille des vélociraptors et élèvent les humains en batteries afin de s'en nourrir...  >:D

seba

#773
Mai 02, 2020, 08:42:24
Citation de: chass-raf le Mai 02, 2020, 00:02:11
Disons que la génétique à apporté récemment des confirmations que personne ne pouvait réfuter  ;)

Je n'ai pas de connaissances particulières dans ce domaine mais d'après ce que j'ai lu, dès les années 1960, l'analyse phylogénétique s'est développée grâce à l'hybridation de l'ADN. Par la suite le séquençage de l'ADN a permis une analyse plus poussée.
Mais pour établir les liens de parenté, il faut faire appel à des méthodes statistiques.
C'est sans doute là que l'IA a eu son mot à dire.

Tropique

#774
Mai 02, 2020, 09:11:35
Citation de: seba le Mai 02, 2020, 08:42:24
Je n'ai pas de connaissances particulières dans ce domaine mais d'après ce que j'ai lu, dès les années 1960, l'analyse phylogénétique s'est développée grâce à l'hybridation de l'ADN. Par la suite le séquençage de l'ADN a permis une analyse plus poussée.
Mais pour établir les liens de parenté, il faut faire appel à des méthodes statistiques.
C'est sans doute là que l'IA a eu son mot à dire.
Bonjour
Je ne connais pas bien ce forum, mais il me semble que nous sommes la bien loin de la photo il me semble  ??? ???
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