Hybrides et laser

Démarré par A-snowboard, Octobre 19, 2020, 19:08:00

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur

A-snowboard

Octobre 19, 2020, 19:08:00
Hello,

On sait que les lasers et capteurs ne font pas bon ménage. CF les soucis rencontrés à droite et à gauche par les gens qui filmaient en boite de nuit.

En soirée de mariage, dans le cadre de mon taf, je suis souvent confronté à ces lasers.
Ayant un réflex, ce n'est pas un souci, le temps d'ouverture est souvent trop faible pour que la probabilité que le laser tombe pile sur le capteur au moment ou je prends ma prise de vue.

Mais pour les hybrides, comment ça se passe vu que le capteur est "nu" en continu ?

Je réfléchis au R6 pour succéder à mon mk iii (et 4). L'accroche en soirée à l'air terrible, mais cette histoire de laser m'interpelle.

Si vous en savez plus, je suis preneur. (sinon je demanderai au service pro de canon).

Bonne soirée !

jenga

#1
Octobre 19, 2020, 19:24:40
Tu crains un coup de laser pendant la visée?
Avec un ML, il va dans le capteur.
Avec un reflex, c'est dans l'œil...

rsp

#2
Octobre 19, 2020, 19:45:18
Même sans APN il va dans l'oeil des participants à la fête : est-ce dangereux pour eux ? On peut supposer que non. Ça ne devrait pas l'être pour un photographe.
(Pour un capteur je n'en ai aucune idée.)

Opticien

#3
Octobre 19, 2020, 21:46:53
SI! s'il est fixe, et plus encore dans un viseur concentré dans un point ultra-lumineux et que l'appareil est fixe

je parle d'un rayon "normal", hein, pas d'un tir de rayon de 100 Mw

rsp

#4
Octobre 20, 2020, 08:07:57
Citation de: Opticien le Octobre 19, 2020, 21:46:53
SI! s'il est fixe, et plus encore dans un viseur concentré dans un point ultra-lumineux et que l'appareil est fixe

je parle d'un rayon "normal", hein, pas d'un tir de rayon de 100 Mw
C'est à moi que tu réponds ?
Dans l'hypothèse où c'est un truc qui se balade et qu'on ne le regarde pas avec un télé en direct il y a un risque ?
Dans ce cas ça devrait être interdit, non ?
J'arrête le HS mais ça m'étonne qd même.

A-snowboard

#5
Octobre 20, 2020, 09:54:42
Oula, ma question n'est pas claire ?

gibus

#6
Octobre 20, 2020, 10:49:37
Très claire, pas de soucis.
Je ne suis pas spécialiste, j'ai trouvé cet article qui incite à la prudence :
https://www.bax-shop.fr/blog/eclairage-effets-speciaux/les-lasers-sont-ils-des-jeux-de-lumiere-dangereux/
Personnellement je ne prendrais pas de risques, car on ne connait pas les caractéristiques de l'équipement utilisé.

jbk77

#7
Octobre 20, 2020, 10:49:54
J'ai fait plusieurs mariages depuis mon passage à l'hybride, jamais eu de souci avec les lasers utilisés pendant la soirée.
Si tu restes 2 minutes sans bouger avec le laser pointé sur ton capteur peut être que ça va être un souci, mais en situation réelle tu bouges, les lasers bougent, ça ne dure pas assez longtemps pour que ça provoque des problèmes.

rsp

#8
Octobre 20, 2020, 11:14:29
Dans le seul exemple que j'aie vu c'était un APN fixe sur pied qui filmait en continu. Le balayage du laser repassait à chaque fois au même endroit.

Nikojorj

#9
Octobre 20, 2020, 11:37:48
Il y a eu des exemples, mais avec des lasers très puissants utilisés pour brûler les tatouages, de tête.
Comme dit, si ça ne crame pas les yeux les capteurs devraient être en sécurité aussi.

Une petite recherche ne fait jamais de mal :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,94548.0.html
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,293002.0.html

A-snowboard

#10
Octobre 20, 2020, 16:54:47
Ce que je retient surtout, c'est qu'au final il y a très très peu d'information sur le sujet.

La vidéo du mec en concert est quasi la seule vidéo qui revient de temps en temps depuis je ne sais quelle année....
Le gars du forum en parle, mais c'est bien le seul.

Je me dit, sans crier au complot, que c'est plus un concours de circonstance qu'autre chose.
Vu le nombre de photographe de mariage + concert, je me dit qu'on aurait plus de capteur que ça de cramé.

POUR LES LASERS DE SOIREE EN MARIAGE
Pour les autre cas avec des lasers plus puissant (tatouage etc..), c'est à voir. Mais pareil on à quasi pas d'info, une vidéo ou le capteur crame, une vidéo ou le capteur crame pas.

Quelques infos ou il stipulent bien l'impact du laser sur le matériel. : https://www.ilda.com/camera-sensor-damage.htm

Une fois, j'ai eu une photo complètement illisible. Sur la carte mémoire principale ET secondaire (avec mon mk 3). Au moment de la prise de vue j'étais entre une enceinte, un micro sans fil et sans doute la table de mixage (pour une cérémonie laïque). On en a déduit que c'était un truc exceptionnel, et pas vraiment reproductible. Pas de quoi généraliser en disant que les enceintes et micro sans fil font sauter les images sur la carte mémoire. (j'ai fait d'autres photos au même endroit ou presque, tout à fonctionné.

Bref, je pense que je m'inquiète pour pas grand chose. A voir si c'est peut être le genre de truc qui peut passer dans l'assurance pro ?

Opticien

#11
Octobre 20, 2020, 19:00:47
Citation de: rsp le Octobre 20, 2020, 08:07:57
C'est à moi que tu réponds ?
Dans l'hypothèse où c'est un truc qui se balade et qu'on ne le regarde pas avec un télé en direct il y a un risque ?
Dans ce cas ça devrait être interdit, non ?
J'arrête le HS mais ça m'étonne qd même.
- je n'ai pas parlé d'un truc qui se balade, mais de qq chose de fixe vu dans un boitier lui-même fixe avec un observateur fixant la source lumineuse
- sur une source devenant étendue par un télé (+ fort grandissement), l'énergie ce trouvera répartie / une + grande surface rétinienne, et donc l'intensité / unité de surface rétinienne est + faible (à ouverture égale, et temps que l'on n'est pas dans des puissances extrêmes
- certains de ces jeux lumineux festifs doivent, en raison des puissances et concentrations considérées, être projetés au-dessus des spectateurs et ne pas atteindre ceux-ci. On doit dans ces cas dissuader (ou rendre impossibles) le saut des personnes qui veulent voir ce que ça fait de se prendre le rayon laser dans l'œil

- OU AVEZ-VOUS VU QUE CE QUI EST DANGEREUX EST INTERDIT? Dans ce cas, il faudrait interdire les reflets spéculaires du Soleil sur les carrosseries de  voitures puisque les fixer du regard est dangereux pour la rétine

rsp

#12
Octobre 20, 2020, 19:26:56
Citation de: Opticien le Octobre 20, 2020, 19:00:47
OU AVEZ-VOUS VU QUE CE QUI EST DANGEREUX EST INTERDIT? Dans ce cas, il faudrait interdire les reflets spéculaires du Soleil sur les carrosseries de  voitures puisque les fixer du regard est dangereux pour la rétine
Quand c'est d'origine naturelle comme dans le cas que tu cites ou les tremblements de terre par exemple, une interdiction est relativement inopérante.
Dans le cas d'un rayonnement issu d'une production humaine, c'est généralement le cas : il y a des lois et règlements pour interdire ou restreindre les usages dangereux.

A-snowboard

#13
Octobre 21, 2020, 09:28:42
Citation de: Opticien le Octobre 20, 2020, 19:00:47
- sur une source devenant étendue par un télé (+ fort grandissement), l'énergie ce trouvera répartie / une + grande surface rétinienne, et donc l'intensité / unité de surface rétinienne est + faible (à ouverture égale, et temps que l'on n'est pas dans des puissances extrêmes

Pas bien compris... :/

Opticien

#14
Octobre 21, 2020, 20:21:51
si vous regardez un point ultra-lumineux fixement, la quantité d'énergie qui arrive / qq cellules de la rétine est dangereuse, car elle brule ces cellules; cette brulure est "sournoise car le fond de l'œil est indolore.
On a le même phénomène si l'on regarde une éclipse totale de Soleil sans lunettes prévues pour cette fonction, et qu'il ne reste plus qu'un point très lumineux, juste avant la totalité: comme l'on n'est plus ébloui par l'essentiel du disque solaire qui est caché, on fixe alors ce dernier point lumineux et la rétine est brulée en ce point. On peut même avoir une brulure ayant exactement la forme de l'objet observé, comme le croissant solaire avant la totalité. Le pire, c'est lorsque la phase de totalité est terminée, et que commence à réapparaitre le Soleil, alors que votre pupille s'est dilatée, puisqu'il commençait à faire nuit.
  maintenant, si la même quantité d'énergie était répartie / une grande zone de la rétine, ce serait moins dangereux.
Attention: si vous concentrez la lumière solaire avec une loupe pour une expérience de physique amusante, ne fixez pas votre regard / le point ultraéclairé

livartow

#15
Octobre 21, 2020, 20:50:53
Citation de: Opticien le Octobre 20, 2020, 19:00:47
- sur une source devenant étendue par un télé (+ fort grandissement), l'énergie ce trouvera répartie / une + grande surface rétinienne, et donc l'intensité / unité de surface rétinienne est + faible (à ouverture égale, et temps que l'on n'est pas dans des puissances extrêmes
Non, l'énergie reçue par unité de surface exposée est uniquement liée à l'ouverture de l'optique, et donc par extrapolation au cercle oculaire d'une optique.

Alors oui, avec une longue focale, l'image résultante du point lumineux sera plus étalée (dans le cas où ce dernier n'est pas considéré comme parfaitement ponctuel).

Donc dans notre cas ici, avec un laser, les risques seront bien plus importants avec un fixe bien lumineux.

Opticien

#16
Octobre 22, 2020, 12:16:20
me suis mal exprimer - merci de'avoir précisé!

livartow

#17
Octobre 23, 2020, 00:06:58
Citation de: Opticien le Octobre 22, 2020, 12:16:20
me suis mal exprimer - merci de'avoir précisé!
De nada ;)

Pour avoir tenté par tous les moyens d'amplifier un signal IR pour mes barrières IR, c'est un problème que je me suis beaucoup posé.

Mais quoiqu'il arrive, je confirme les précautions concernant le soleil. Pour avoir fumé la cage réflex d'un de mes 5D2, on imagine même pas les risques pris avec un soleil en pleine journée
Malgré tout, je pense que la photo en valait la peine. Mais si vous regardez bien sur l'image à côté de l'aile en haut, on voit les traces de plastique fumé sur le capteur :D

A-snowboard

#18
Octobre 23, 2020, 00:10:32
Très stylé la photo.

Du coup j'ai essayé de suivre, si l'appareil est plein soleil, ça crame le boitier à la longue si on est avec des optiques courtes et lumineuse ?

Je dois pas comprendre, vu le nombre de photo de paysage avec ce type d'optique. :/

livartow

#19
Octobre 23, 2020, 00:35:18
Citation de: A-snowboard le Octobre 23, 2020, 00:10:32
Très stylé la photo.

Du coup j'ai essayé de suivre, si l'appareil est plein soleil, ça crame le boitier à la longue si on est avec des optiques courtes et lumineuse ?

Je dois pas comprendre, vu le nombre de photo de paysage avec ce type d'optique. :/
Il y a eu des cas de cage fondue en effet.

C'est assez compliqué de dire avec certitude à quel moment une exposition au soleil à travers un objectif sera néfaste pour un boitier. Mais pour résumer, la quantité d'énergie lumineuse entrant dans un objectif serait plutôt une valeur calculée avec comme variable la focale divisé par ouverture. Après, pour un élément comme le soleil, plus la focale sera élevée plus sa projection à travers une optique sera grande comme l'a dit Opticien. Donc en gros, en utilisant un 85mm 1.6 et un 300mm 5.6 pour projeter l'image du soleil, l'énergie passant à travers l'objectif sera la même, mais avec un 85 1.6, cette image sera bien plus localisée... et représentera un risque énorme de cramer ta cage.

Avec un grand angle, de un l'ouverture est assez faible, et la focale étant assez faible elle aussi, l'énergie passant le système optique sera pas suffisante pour cramer l'intérieur de ton réflex.

En espérant avoir été clair. Je laisse Opticien confirmer ou infirmer mes dires théoriques autodidactes.

A-snowboard

#20
Octobre 23, 2020, 10:38:52
D'accord, je crois comprendre.

Donc techniquement avec un 24mm 1.4 j'ai plus de risque d'avoir des problèmes.

Après j'imagine que ça dépend aussi de l'heure, de l'intensité du rayon, etc...
Il doit y avoir pas mal de variable, car les cas de cages fondues ne sont pas hyper courants non plus.

Par exemple sur ta photo, c'était suite à une longue observation ou c'était instantané ? Et vu la photo, j'opterai pour un éclairage vers midi-14h non ?

seba

#21
Octobre 23, 2020, 11:39:35
Citation de: livartow le Octobre 23, 2020, 00:35:18
Avec un grand angle, de un l'ouverture est assez faible, et la focale étant assez faible elle aussi, l'énergie passant le système optique sera pas suffisante pour cramer l'intérieur de ton réflex.

A ouverture égale l'image du soleil donnera un éclairement identique.
Mais dans le cas d'une petite image, les échanges thermiques (refroidissement du matériau) seront plus rapides, ce qui peut amoindrir la gravité des dégâts.

seba

#22
Octobre 23, 2020, 11:41:00
J'ai photographié un laser pile-poil de face (à gauche focalisé, au milieu et à droite défocalisé), sans dommage pour le capteur.

Opticien

#23
Octobre 23, 2020, 22:43:54
Il y a # niveaux de puissance dans le domaine des lasers
Un rayon issu des petits lasers "crayons" va de très faible puissance à des intensités assez dangereuses risque d'incendie déclenché sans avoir eu recours à une 'focalisation ponctuelle'

dans l'exemple montré ci-dessus, le résultat eût été très # avec certains lasers d'ambiance ou de spectacles pyroscèniques accompagnés de larges et rapides balayages de lasers à rayon vert, même si leur puissance est très loin (d'un grand nb d'ordres de grandeur) de lasers intenses

Opticien

#24
Octobre 23, 2020, 23:15:11
Citation de: A-snowboard le Octobre 23, 2020, 10:38:52
D'accord, je crois comprendre.

Donc techniquement avec un 24mm 1.4 j'ai plus de risque d'avoir des problèmes.

Après j'imagine que ça dépend aussi de l'heure, de l'intensité du rayon, etc...
Il doit y avoir pas mal de variable, car les cas de cages fondues ne sont pas hyper courants non plus.

Par exemple sur ta photo, c'était suite à une longue observation ou c'était instantané ? Et vu la photo, j'opterai pour un éclairage vers midi-14h non ?
cage fondue, rarissime*; mais lamelles d'obtu endommagées ou gondolées, marquées, moins rare

* peut arriver avec un supertélé, surtout extrême, qui est fixé / un trépied, sans surveillance: à une certaine heure, le Soleil vient se mettre dans l'axe, et là, destruction du boitier, voir d'une partie de l'optique, voir incendie
peut arriver aussi quand des gens utilisent sans savoir ces matériels sans un filtre d'entrée large spectre (c.à-d de l'IR à l'UV) de 1/10 000 à 1/100 000ème suivant l'instrument que l'on a. Ces filtres spéciaux ont un liseré rouge ou blanc / le pourtour. Si l'on ne sait pas trop lequel choisir, prendre le plus sélectif (par ex / simple super-télé)

pour les yeux, les paires de lunettes spéciales peuvent aller jusqu'à 1/1 000 000 ème

Attention: en montagne le Soleil est dangereux à peine après son lever
Imprimer
En haut Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur