autofocus et rafale sur Z6

[rdu0]

Bonjour. J'enfonce certainement une porte ouverte, mais j'ai comme l'impression que l'autofocus ne fonctionne pas en mode de prise de vue continu avec étoile. Il est dit dans le mode d'emploi que la lumière est mesurée sur la première image, mais aucun commentaire n'est fait sur la mise au point. Et je viens d'avoir quelques déboires sur une arrivée de course cycliste...

[Greenforce]

Bonjour,

L'AF fonctionne bel et bien, c'est le suivi dans le viseur qui pose problème en mode H*.

Il y a en effet un décalage entre ce que tu vois et la réalité (comme un film).

Léger décalage mais qui demande une certaine habitude sous peine de voir l'AF décrocher.

[rdu0]

Merci. J'avais l'habitude de faire des images au handball et je n'avais pas vécu ces problèmes rencontrés au Mans et sur une course cycliste ce week-end. Il est vrai que je n'étais pas installé comme les pros et que j'avais du mal à suivre l'action... Je referai des essais sans importance...

[Benikon]

Faut attendre le Z8 ou le Z80. Le Z6 II n'est pas une solution.

[luistappa]

Seuls les capteurs empilés sont dans la capacité d'offrir un AF digne des reflex haut de gamme.

Et même il semblerait qu'il y ait même sur le z9, parfois, un (petit) décalage entre l'affichage du collimateur et sa position réelle utilisée pour la MaP.

[rdu0]

Ce commentaire n'est pas rassurant. J'ai beaucoup de mal à tourner la page de l'argentique et je ne l'ai fait qu'une fois le numérique à peu près performant. Maintenant j'ai plongé dans le sans miroir mais je pensais qu'on était au niveau de performance des reflex dans tous les domaines...

[luistappa]

Avant de plonger toujours vérifié la profondeur de l'eau

Sinon, les miracles technologiques sont rares. Les limites de l'AF des ML sont depuis longtemps connus chez Sony et seul l'arrivée des capteurs empilés a changé la donne.

A la sortie des Z, même si Nikon nous avait aligné le tarif du Z7 sur le D850, le miracle n'était pas au RdV

A l'époque quand tu faisais remarquer que rien dans la fiche technique n'annonçait un AF dito reflex, on te disait gentiment ou pas qu'on pouvait rien dire avant les tests... sauf qu'évidemment aucun chapeau n'est sorti du lapin

[77mm]

Bonjour. J'enfonce certainement une porte ouverte, mais j'ai comme l'impression que l'autofocus ne fonctionne pas en mode de prise de vue continu avec étoile. Il est dit dans le mode d'emploi que la lumière est mesurée sur la première image, mais aucun commentaire n'est fait sur la mise au point. Et je viens d'avoir quelques déboires sur une arrivée de course cycliste...

Attention, l'exposition de la zone de mise au point joue un rôle chez Nikon pour l'af, selon Thom Hogan, un spécialiste de la marque.

Je déconseille franchement l'usage de cette mesure, qui risque de conduire à une sous-ex trop importante et nuire à l'af.

En plus, le Z6 est loin d'être une bête de course à ce jeu.

[Maoby]

Ce commentaire n'est pas rassurant. J'ai beaucoup de mal à tourner la page de l'argentique et je ne l'ai fait qu'une fois le numérique à peu près performant. Maintenant j'ai plongé dans le sans miroir mais je pensais qu'on était au niveau de performance des reflex dans tous les domaines...

Normalement, il est préférable de se renseigner avant et non après un achat.

[Greenforce]

Tout dépend du sport photographié mais je n'ai pas de problème avec le rugby (pas vraiment plus de déchets qu'au reflex).
Z6ii et Z7ii + optiques Z.

Seul ce souci de rafale me gène un peu.

[vernhet]

Normalement, il est préférable de se renseigner avant et non après un achat.

ça semblera évident à tout le monde. Le souci est:à quelles sources d'informations faire confiance?Dans  le cas du Z9, il semble que la source d'info la MOINS fiable (euphémisme), ça a été.... Nikon!

[77mm]

Compte tenu des spécificités du problème c'est dommage que tu n'aies pas pu essayer le Z9.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Avant de plonger toujours vérifié la profondeur de l'eau

Sinon, les miracles technologiques sont rares. Les limites de l'AF des ML sont depuis longtemps connus chez Sony et seul l'arrivée des capteurs empilés a changé la donne.

A la sortie des Z, même si Nikon nous avait aligné le tarif du Z7 sur le D850, le miracle n'était pas au RdV

A l'époque quand tu faisais remarquer que rien dans la fiche technique n'annonçait un AF dito reflex, on te disait gentiment ou pas qu'on pouvait rien dire avant les tests... sauf qu'évidemment aucun chapeau n'est sorti du lapin

Si on suit ton raisonnement du prix, on peut penser que le Z9 ( 5999€ ) est moins performant que le D6 ( 7599€ )

Le Z6, la catégorie la plus proche en reflex est D750/D780 ( le Z7 est le jumeau du Z6 mais à 45 millions )
Après on est dans la segmentation des performances Af.

[55micro]

Je déconseille franchement l'usage de cette mesure, qui risque de conduire à une sous-ex trop importante et nuire à l'af.

En plus, le Z6 est loin d'être une bête de course à ce jeu.

Sur D750 aussi, le mode de mesure "protection des HL" est très protecteur. C'est une assurance tous risques en jpeg, mais on ne tire pas le max possible des raw.

[Pierred2x]

Attention, l'exposition de la zone de mise au point joue un rôle chez Nikon pour l'af, selon Thom Hogan, un spécialiste de la marque.

Je déconseille franchement l'usage de cette mesure, qui risque de conduire à une sous-ex trop importante et nuire à l'af.

En plus, le Z6 est loin d'être une bête de course à ce jeu.

J'ai peut être pas tout lu le manuel, mais qu'est ce que tu appelles l'exposition de zone de MAP ?
En matriciel et zone MAP automatique, je ne me rappelle pas qu'on puisse choisir l'expo uniquement sur les les collimateurs que le boitier utilise ou sur tout le champ.
Hors mesure spot, je n'ai rien vu qui permette de lier ou non l'exposition au type de collimateurs utilisés (je cherche dans le manuel...).
Tu as m'as fait la même réponse à propos de ce qu'a dit Thom Hohan sur le Z9, je n'ai pas compris ta réponse.

[luistappa]

Si on suit ton raisonnement du prix, on peut penser que le Z9 ( 5999€ ) est moins performant que le D6 ( 7599€ )

Le Z6, la catégorie la plus proche en reflex est D750/D780 ( le Z7 est le jumeau du Z6 mais à 45 millions )
Après on est dans la segmentation des performances Af.

Le Z9 le positionnement tarif est plutôt calé sur celui du Canon R3

Nikon en calant le tarif du Z7 à sa sortie sur celui du D850 ne l'a pas fait par hasard, il faudrait être naïf pour le croire
D'où aussi certaines critiques initiales, mais on ne va pas refaire le film. Les premiers Z n'étaient pas au niveau des reflex et faisait payer cher la nouveauté ML. D'autant que les modifications de la série II ont quand mème montrées que le compte n'y était pas totalement sur le premier modèle.

[77mm]

J'ai peut être pas tout lu le manuel, mais qu'est ce que tu appelles l'exposition de zone de MAP ?
En matriciel et zone MAP automatique, je ne me rappelle pas qu'on puisse choisir l'expo uniquement sur les les collimateurs que le boitier utilise ou sur tout le champ.
Hors mesure spot, je n'ai rien vu qui permette de lier ou non l'exposition au type de collimateurs utilisés (je cherche dans le manuel...).
Tu as m'as fait la même réponse à propos de ce qu'a dit Thom Hohan sur le Z9, je n'ai pas compris ta réponse.

L'expo telle que vue dans le viseur de la zone sur laquelle le collimateur af se trouve.

Selon Thom Hogan, cela joue sur l'efficacité de l'af. Concevoir des appareils photo n'est pas de ma compétence et je ne fais que le citer mais cela pourrait expliquer certaines choses.

En matricielle, la reconnaissance des visages va agir sur le calcul de l'expo, je pense.

[Pierred2x]

L'expo telle que vue dans le viseur de la zone sur laquelle le collimateur af se trouve.

Selon Thom Hogan, cela joue sur l'efficacité de l'af. Concevoir des appareils photo n'est pas de ma compétence et je ne fais que le citer mais cela pourrait expliquer certaines choses.

En matricielle, la reconnaissance des visages va agir sur le calcul de l'expo, je pense.

Sur le Z9 il y a une options (B4) pour tenir compte ou non des visages. Mais ça abouti assez violement à des sur-ex de l'arrière plan...
Pour le reste je continue à ne rien comprendre à ce que dit Hogan, ni pu le reproduire.
Pour ce qui est du Z6 premier du nom que j'ai eu il n'est absolument pas adapté à la photo de sport si on est un peu exigeant.
J'ai essayé 2 fois sur du Rugby avec un 70-200 VRII, difficulté à suivre le sujet dans le viseur en rafale (quelque soit la vitesse, je ne par pas de H+ !!) et réactivité de l'AF bien trop lent dès que le sujet se rapproche un peu.
C'est sûr que si c'est pour cadrer large avec un 200 en milieu de terrain (Dans l'axe je veux dire) ça marche toujours, mais c'est pas ce que j'appelle faire de la photo de sport...(En général sur le rugby je bosse au 150-600 sur D4, j'ai malheureusement pas eu l'occasion d'y essayer le Z9).

[Sevgin, last viking of Sweden]

Le Z9 le positionnement tarif est plutôt calé sur celui du Canon R3

Nikon en calant le tarif du Z7 à sa sortie sur celui du D850 ne l'a pas fait par hasard, il faudrait être naïf pour le croire
D'où aussi certaines critiques initiales, mais on ne va pas refaire le film. Les premiers Z n'étaient pas au niveau des reflex et faisait payer cher la nouveauté ML. D'autant que les modifications de la série II ont quand mème montrées que le compte n'y était pas totalement sur le premier modèle.

Le Z6 et Z7 ont été les 1er sortis , etb on les a comparés au plus performant réflex de l'éopoque: D5 et D850!
Oui le compte n'y était pas.
En revanche, il a été dit plusieurs fois: segmentation mais pas visible tant que la gamme n"était pas complète: Le Z5 et Z9  ont déjà confirmé cette segmentation et reste le baby Z9 pour avoir la "totale!"

[55micro]

En matricielle, la reconnaissance des visages va agir sur le calcul de l'expo, je pense.

Probable et sans doute assez répandu... sur mon Fuji quand je mets la reconnaissance de visage, ça désactive le choix des modes de mesure. Il reste en matricielle mais bien sûr impossible de savoir quelle pondération des zones il applique.

[77mm]

Sur le Z9 il y a une options (B4) pour tenir compte ou non des visages. Mais ça abouti assez violement à des sur-ex de l'arrière plan...
Pour le reste je continue à ne rien comprendre à ce que dit Hogan, ni pu le reproduire.

Pour l'expo visages, activer l'option B4 selon son goût  Personnellement elle est activée chez moi et je gère avec l'histogramme pour optimiser l'équilibre. Dans les situations de contrejour franc, il va de toute façon falloir sacrifier les HL dans bien des cas et pour moi c'est d'abord priorité au sujet.

Je n'ai pas encore essayé de valider ou non les dires de Hogan mais je trouvais intéressant de partager son propos, même s'il semble iconoclaste.

[Bernard2]

J'ai peut être pas tout lu le manuel, mais qu'est ce que tu appelles l'exposition de zone de MAP ?
En matriciel et zone MAP automatique, je ne me rappelle pas qu'on puisse choisir l'expo uniquement sur les les collimateurs que le boitier utilise ou sur tout le champ.
Hors mesure spot, je n'ai rien vu qui permette de lier ou non l'exposition au type de collimateurs utilisés (je cherche dans le manuel...).
Tu as m'as fait la même réponse à propos de ce qu'a dit Thom Hohan sur le Z9, je n'ai pas compris ta réponse.

Ce que TH suppute c'est que chez Nikon l'AF pourrait se mesurer sur le l'image du viseur (et non sur les données du capteur lui même) donc sur une image traitée, ce qui pourrait entrainer une difficulté en cas de sous exposition dans la zone du sujet.
J'ai quand même un (gros) doute sur cette explication.

[77mm]

Il faudrait tester...

[luistappa]

Comme déjà fait remarqué sur le fil Z9, c'est déjà tout vu, c'est même écrit dans les manuels, noir sur blanc...

Z9 Page 874
"AF: −6,5 à +19 IL (−8,5à+19 IL avec affichage lumineux)"

Z6/7 Page 757:
Z 7II : −3 à +19 IL (avec AF faible lumière : −4 à +19 IL)
Z 6II : −4,5 à +19 IL (avec AF faible lumière : −6 à +19 IL)

Donc la sensibilité dépend bien de l'affichage dans le viseur 

[Tonton-Bruno]

De plus Thom Hogan a donné de nouvelles recommandations.

Il déclare que ceux qui ont des problèmes ont généralement choisi le PC "Standard" ou "Auto", alors que lui-même est en PC "Neutre" avec une forte accentuation. Je suppose +7 voire +9.

Du coup comme sur mon Z6 je suis déjà en PC "Neutre", je suis passé en accentuation +7. Ça ne peut pas faire de mal.

Je rappelle que j'avais mis en évidence un problème de netteté sur Z6 et Z6 II quand je faisais des portraits en ambiance sombre. Le truc de TH va peut-être aider.

I've long had a back and forth with some about how well the Z9 focuses in low light. My results seem better than their experience. When it finally sunk into my head that the focus decision wasn't coming from a pre-Picture Control data stream, a little Aha! moment happened: what's your Picture Control? Since then I've surveyed the folk I was debating with. They're all using the Auto Picture Control and haven't really changed any parameters. I'm using the Neutral Picture Control with one parameter changed: Sharpening. While it's really difficult to get any repeatable, controlled evidence that this creates a difference, it sure seems like a clear difference when I change between Auto (at defaults) and Neutral (sharpened considerably) in a low contrast scene of 1/40, f/2.8, ISO 3200.

https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/z9-bits-and-pieces.html