canon 100-400 II + multiplicateur x2

[jld272]

Bonjour à tous, j'ai fait l'acquisition d'un Canon 100-400 II et suite aux premiers essais avec le multiplicateur x2 sur le 90D, je suis surpris de voir que la map auto se fait correctement en "ai servo" sur l'écran en live view,  mais dès que je bascule dans le viseur, la map bascule aussi automatiquement sur manuel (M focus).
Autrement dit la mise au point auto fonctionne correctement sur l'écran mais pas dans le viseur.
Sur le R6 la map fonctionne correctement dans le viseur comme sur l'écran.
Je sais que le x2 me fait perdre 2 diaf et me donne f/9 et f/11 mais je ne comprend pourquoi si ça fonctionne à l'écran pourquoi ça ne fonctionne pas dans le viseur. 

ps: avec le Tamron 150-600 G2 la map auto ne fonctionne pas (ni dans le viseur ni à l'écran) mais le réglage reste sur ai servo.

Auriez vous une idée du pourquoi du comment?
Merci pour votre aide.

[rsp]

Le basculement automatique ça doit être parce que c'est un Canon, alors comme il sait que ça ne peut pas fonctionner en AF réflex, il t'épargne d'avoir à faire la manip toi-même de passage en MF.
Et ça fonctionne à l'écran parce que le 90D doit avoir le Dual Pixel AF comme un hybride quand il est en mode LV et il n'y a aucune raison pour que ça ne fonctionne pas aussi bien qu'avec un hybride (Rx ou Mx).

[rsp]

Via le viseur, c'est l'AF de phase habituel des réflex : collimateurs dans une zone limitée par le diamètre du cercle éclairé en fonction de l'ouverture : grande ouverture = plus grande couverture, ouverture moyenne = limité aux collimateurs du centre, très petite ouverture = pas d'AF du tout.
Via le LV c'est le Dual Pixel AF directement fait sur le capteur et qui couvre soit une très grande partie soit toute la surface (selon le capteur, je ne sais plus pour le 90D).

[jld272]

merci pour cette réponse, en fait il n'y a rien a y faire. Dommage car je travaille beaucoup plus au viseur qu'à l'écran surtout en l'animalier.
Et j'opte pour le 90D pour le crop 1.6 très utile en animalier.
Il me reste l'option R6 en cadrage 1:6 mais cela me fait perdre les 2/3 de Mo.

[Sebas_]

Hello,
Totalement HS (mais on est sur un forum, donc bon...), ca donne quoi le 100-400 avec un x2 sur FF du coup? (je vois que tu as un R6).
Merci!

[jld272]

Hello,
Totalement HS (mais on est sur un forum, donc bon...), ca donne quoi le 100-400 avec un x2 sur FF du coup? (je vois que tu as un R6).
Merci!

Les quelques essais que j'ai pu faire à 400mm + x2 ne sont pas si mauvais que ça. Les avis à ce sujet sont un peu exagérés, oui tu as tu une légère perte de piqué, ce qui est normal, mais c'est quand même pas si mal comparé au Tamron 150-600 + x2 qui était lui très mauvais.
Je n'ai pas eu encore le temps de tester en détail sur le terrain mais pour l'instant c'est satisfaisant.
Il est vrai que c'est un combo que je vais utiliser que de temps en temps du fait de la perte des 2 diafs.
Avec un r6 aucun problème,  avec un reflex, comme je l'ai dit au début, l'af fonctionne mais uniquement en live view.

[Sebas_]

Les quelques essais que j'ai pu faire à 400mm + x2

Merci de ton retour!

[Telyt560]

Les avis à ce sujet sont un peu exagérés,...

Normal, il y a beaucoup plus de mauvais photographe que de mauvais matériel...

[Opticien]

Normal, il y a beaucoup plus de mauvais photographe que de mauvais matériel...

Aïe! ça fait mal ça.........

[jld272]

pour rebondir sur mon 1er post, je viens de téléphoner au SAV Canon qui me confirme que l'AF auto dans le viseur de TOUS les reflex sont incompatibles avec un 100-400 + x2 car ouverture f/7.1 f/11 par contre compatible avec tous les hybrides.
6D, 5D, 1dx tous ces boitiers seraient incompatible avec l'AF auto dans le viseur au delà de f/7
Est ce que vous pouvez me le confirmer.

[rsp]

pour rebondir sur mon 1er post, je viens de téléphoner au SAV Canon qui me confirme que l'AF auto dans le viseur de TOUS les reflex sont incompatibles avec un 100-400 + x2 car ouverture f/7.1 f/11 par contre compatible avec tous les hybrides.
6D, 5D, 1dx tous ces boitiers seraient incompatible avec l'AF auto dans le viseur au delà de f/7
Est ce que vous pouvez me le confirmer.

Voir mes réponses #1 et #2. C'est bien connu. C'est un avantage des hybrides (et donc du LV selon les limitations des différents modèles) : AF sur une très grande partie du champ (les premiers modèles), voire tout le champ (les plus récents) et avec "toutes" les ouvertures. Pour les réflex, c'est d'autant plus limité que l'ouverture est faible et ça ne fonctionne plus à partir d'un nombre d'ouverture de 5,6 à 8 selon les modèles (il doit être possible sur certains 1DX d'avoir l'AF à f:8 sur le collimateur central ; les spécialistes se feront un plaisir de me contredire si je me trompe).

[jld272]

Voir mes réponses #1 et #2. C'est bien connu. C'est un avantage des hybrides (et donc du LV selon les limitations des différents modèles) : AF sur une très grande partie du champ (les premiers modèles), voire tout le champ (les plus récents) et avec "toutes" les ouvertures. Pour les réflex, c'est d'autant plus limité que l'ouverture est faible et ça ne fonctionne plus à partir d'un nombre d'ouverture de 5,6 à 8 selon les modèles (il doit être possible sur certains 1DX d'avoir l'AF à f:8 sur le collimateur central ; les spécialistes se feront un plaisir de me contredire si je me trompe).

merci pour toutes tes précisions mais j'ai quand même du mal à comprendre pourquoi avec n'importe quel objectif on peut fermer à f/22 voir plus sans problème et avec un multiplicateur, dès qu'on dépasse f/7 ça ne marche plus.
Il faut surement être plus spécialiste que moi pour comprendre.

[rsp]

merci pour toutes tes précisions mais j'ai quand même du mal à comprendre pourquoi avec n'importe quel objectif on peut fermer à f/22 voir plus sans problème et avec un multiplicateur, dès qu'on dépasse f/7 ça ne marche plus.
Il faut surement être plus spécialiste que moi pour comprendre.

Très simple : au moment où ça fait le point, l'objectif est à son ouverture maximale, par exemple 4. Ensuite, pendant que le miroir est relevé, le diaphragme est fermé à sa valeur choisie, par exemple 22.

[portalis]

Effectivement, la MAP se fait toujours à pleine ouverture, et il faut appuyer sur le bouton de simulation de profondeur de champ pour forcer la fermeture du diaphragme à l'ouverture sélectionnée avant le déclenchement. Il est d'ailleurs frappant de voir à quel point l'image s'assombrit...

[rsp]

À chaque diaphragme c'est deux fois moins de lumière, forcément ça s'assombrit rapidement.

[jld272]

Très simple : au moment où ça fait le point, l'objectif est à son ouverture maximale, par exemple 4. Ensuite, pendant que le miroir est relevé, le diaphragme est fermé à sa valeur choisie, par exemple 22.

oui ça je comprend mais ça devrait marcher la même chose même avec un x2 sur un reflex. Pourquoi à partir de f/7 ça marche en LV mais pas dans le viseur? Je sais je suis long à la compréhension.
Est ce que les boitiers sont bridés pour ça ou s'agit-t-il d'un problème de conception même du boitier qui rend impossible l'AF.

[seba]

oui ça je comprend mais ça devrait marcher la même chose même avec un x2 sur un reflex. Pourquoi à partir de f/7 ça marche en LV mais pas dans le viseur? Je sais je suis long à la compréhension.
Est ce que les boitiers sont bridés pour ça ou s'agit-t-il d'un problème de conception même du boitier qui rend impossible l'AF.

Le principe de l'AF est différent, par conception.

[portalis]

oui ça je comprend mais ça devrait marcher la même chose même avec un x2 sur un reflex. Pourquoi à partir de f/7 ça marche en LV mais pas dans le viseur? Je sais je suis long à la compréhension.
Est ce que les boitiers sont bridés pour ça ou s'agit-t-il d'un problème de conception même du boitier qui rend impossible l'AF.

Les meilleurs boitiers reflex sont capables de faire la mise au point autofocus jusqu'à f/8.
Un multiplicateur 1.4 "consomme" un diaphragme de lumière et un 2x "consomme" deux diaphragmes.
Lorsque vous montez votre téléconvertisseur 2x sur le 90D, votre 100-400 V2 à 400 mm + convertisseur x2 a une ouverture maximale de f/11 ce qui dépasse largement les capacités de l'AF d'un reflex, mais cela fonctionne sur un ML.

[seba]

Les meilleurs boitiers reflex sont capables de faire la mise au point autofocus jusqu'à f/8.
Un multiplicateur 1.4 "consomme" un diaphragme de lumière et un 2x "consomme" deux diaphragmes.
Lorsque vous montez votre téléconvertisseur 2x sur le 90D, votre 100-400 V2 à 400 mm + convertisseur x2 a une ouverture maximale de f/11 ce qui dépasse largement les capacités de l'AF d'un reflex, mais cela fonctionne sur un ML.

Pourquoi alors en doublant (ou plus) la luminosité du sujet ça ne fonctionne quand même pas ?

[rsp]

Pourquoi alors en doublant (ou plus) la luminosité du sujet ça ne fonctionne quand même pas ?

Excellente question. 

[rsp]

Et c'est là que le site de Pierre Toscani nous manque cruellement (une fois de plus).

[seba]

Mais on peut faire le parallèle avec le stigmomètre (bien que la réalisation soit différente, le principe est le même).
On voit qu'en diminuant l'ouverture, tout d'abord rien ne change, puis aveuglement, quelle que soit la luminosité.

[jld272]

Les meilleurs boitiers reflex sont capables de faire la mise au point autofocus jusqu'à f/8.
Un multiplicateur 1.4 "consomme" un diaphragme de lumière et un 2x "consomme" deux diaphragmes.
Lorsque vous montez votre téléconvertisseur 2x sur le 90D, votre 100-400 V2 à 400 mm + convertisseur x2 a une ouverture maximale de f/11 ce qui dépasse largement les capacités de l'AF d'un reflex, mais cela fonctionne sur un ML.

Ça oui ok mais pourquoi ça marche sur les hybrides et pas sur les reflex. Qu'est ce qui différencie l'hybride du reflex à ce niveau?

[seba]

Ça oui ok mais pourquoi ça marche sur les hybrides et pas sur les reflex. Qu'est ce qui différencie l'hybride du reflex à ce niveau?

Les reflex ont un module AF spécialisé (dans le plancher de la chambre reflex) avec un système optique qui "voit" à travers deux petites fenêtres dans l'ouverture de l'objectif, par exemple ici les deux faisceaux hachurés.
Si l'ouverture est trop petite, les faisceaux sont obturés et le module AF devient aveugle.

[jld272]

Les reflex ont un module AF spécialisé (dans le plancher de la chambre reflex) avec un système optique qui "voit" à travers deux petites fenêtres dans l'ouverture de l'objectif, par exemple ici les deux faisceaux hachurés.
Si l'ouverture est trop petite, les faisceaux sont obturés et le module AF devient aveugle.

ok je commence a comprendre, et donc au lieu de prendre un x2 qui fait passer le 100-400 à f/9 f/11 est ce que le x1.4 pourrait convenir. Le 100-400 passerait donc à f/6.3 f/8 et dans ce cas est-ce que l'AF auto des reflex fonctionnerait.
Est ce que quelqu'un possédant ce combo peut confirmer.