Objectifs Cosina /Voigtländer pour Pentax discontinués

[grizzly]

Pas suffisamment de ventes pour être rentable ? Recentrement vers d'autres gammes, notamment avec l'entrée en lice de Cosina dans la monture µ4/3 ?
Toujours est-il que la gamme Voigtländer en monture PKA est à présent discontinuée :

http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/english/dispo.html

Pour ceux que ces objectifs intéressent... achetez-les avant que les stock ne s'épuisent (ce qui devrait prendre un certain temps, cela dit).

[Mistral75]

Flûte !

Je pense que ton hypothèse "Pas suffisamment de ventes pour être rentable" est la bonne.

[clodomir]

flûte ! bon - si je devais acheter le 20mm ou le 40mm, lequel ?

[clover]

les 2

[clodomir]

ben tiens ... les deux au prix d'un alors !

[Mistral75]

ben tiens ... les deux au prix d'un alors !

En solde "tout doit disparaître" .

[clover]

Les belles optiques qui seront discontinuées seront d'autant plus recherchées

[clodomir]

d'où ma question, Clover : lequel du 20 OU du 40 ? sachant que j'ai le 58 ... sachant que les voitglander sont aussi pour FF, donc au cas où Pentax nous sortirait un FF, le 20 resterait un vrai GA ? ... au cas où ...

[clover]

Dans ce cas 20mm, car il y aura toujours le 40mm DA qui lui aussi passe en FF alros que le 21mm DA ne le fait pas

[clodomir]

ok thanks, Clover !     

[grizzly]

Je pense que ton hypothèse "Pas suffisamment de ventes pour être rentable" est la bonne.

C'est de toutes façons l'unes des raisons évidentes, sinon la principale : rentable (ou en tous cas "raisonnablement" rentable), la gamme aurait été maintenue.

Il n'est pas non plus impossible que l'adhésion de Cosina au µ4/3 ait précipité les choses : leur capacité de production n'est pas infinie, et privilégier les gammes les plus prometteuses est un choix logique. Sans compter que le droit d'entrée au µ4/3 leur a certainement coûté assez cher, et qu'il veulent sans doute optimiser leur investissement.

Les derniers objectifs Tamron ne sont pas disponibles (ni même apparemment prévus) en monture Pentax, Tokina n'en propose plus depuis déjà longtemps, et maintenant Cosina jette l'éponge : le choix se restreint en monture Pentax...
Restent heureusement Sigma (à de rares exceptions près, dont hélas le 2,8/150 macro)... et Zeiss, même si les tarifs et les caractéristiques de leurs optiques les cantonnent à une micro-niche.

[grizzly]

bon - si je devais acheter le 20mm ou le 40mm, lequel ?

J'aurais aussi tendance à te conseiller le 20mm :

_ bien que les 40 et 58mm soient assez différents, le 20mm est tout de même davantage complémentaire du 58mm que tu as déjà;

_ en 40mm, le DA Limited de Pentax garde - pour moi - globalement l'avantage (performances excellentes, AF avec retouche manuelle, très compact), malgré l'ouverture maximale du Cosina. Si le 40mm de Cosina ouvrait à f/1,4 comme leur 58mm, le choix serait plus délicat...

Pour ce qui est de la couverture FF, je ne suis pas certain que ce soit un critère déterminant : je doute vraiment que Pentax propose un reflex plein format avant plusieurs années... s'il le font jamais un jour. Mieux vaut faire ses choix en fonction de l'offre actuelle et de ses besoins du moment, plutôt qu'ne fonction d'une hypothétique et improbable évolution future.

[grizzly]

Les belles optiques qui seront discontinuées seront d'autant plus recherchées

Pas impossible en effet que les prix remontent un peu lorsque les stocks seront sur leur fin. Ca ne serait pas la première fois que ça se produit...

[clover]

Autre hypothèse : le contrat pour le consortium µ4/3 impliquerait la non fabrication pour certains tiers "concurrents"...?

[grizzly]

Autre hypothèse : le contrat pour le consortium µ4/3 impliquerait la non fabrication pour certains tiers "concurrents"...?

Sauf que Cosina continue de produire des optiques dans les montures Canon, Nikon, Sony et Leica M/LTM. Qui sont tous des concurrents réels ou potentiels autrement plus dangereux que Pentax pour le µ4/3...

[clover]

Ou alors Cosina considère n'avoir qu'un nombre limité de chaine de prod et sacrifie celle pour Pentax afin d'adhérer au consortium µ4/3 ?

[clodomir]

J'aurais aussi tendance à te conseiller le 20mm :

je suis convaincu ! là, je m'absente - je le commande dès mon retour ! merci des conseils !     

[grizzly]

Il semblerait qu'en définitive les optiques Zeiss pour Pentax soient elles aussi en voie d'extinction : pas - encore - de déclaration officielle, mais de fortes présomptions...
Le dernier objectif Zeiss en date (1,4/35 Distagon) n'a d'ailleurs été annoncé qu'en montures Canon et Nikon, sans même évoquer de dates ultérieures pour les autres marques (ce qu'ils faisaient jusqu'ici).

Assez logique finalement :

_ si les objectifs Voigtländer pour Pentax se vendaient mal, on peut imaginer que les ventes des Zeiss étaient carrément anecdotiques;
_ ces objectifs sont aussi fabriqués dans les usines Cosina; et puisque Cosina réorganise ses chaînes de production et élague les gammes les moins rentables...

Il faut aussi reconnaitre que globalement les optiques Voigtländer et Zeiss ont plus d'intérêt en FF qu'en APS.

[bendder]

Combien de temps avant la fin de ces objectifs en monture Pentax ?
Perso le 58mm me tenter bien. Est il vraiment supérieur à un M 50 f 1,7 ?

[Joan]

Les belles optiques qui seront discontinuées seront d'autant plus recherchées

Excusez tous mais,
Qu'est-ce qu'il a de si bien le Voigtlander Col Skopar SLII 20mm F3,5 ?
par rapport aux Samyang's ou smc-A pentax's par exemple?

[Mistral75]

Excusez tous mais,
Qu'est-ce qu'il a de si bien le Voigtlander Col Skopar SLII 20mm F3,5 ?
par rapport aux Samyang's ou smc-A pentax's par exemple?

Par rapport aux Samyang : le fait d'être un 20 mm (la gamme Samyang comporte un  8 mm fisheye, un 14 mm f/2,8 et un 85 mm f/1,4).

Par rapport au Pentax A 20 mm f/2,8 : le fait d'être mieux construit (comme l'étaient les Takumar et les K), celui d'être neuf au lieu d'avoir été fabriqué quelque part dans la deuxième moitié des années 1980 ou dans les années 1990.

Et surtout sa qualité optique : même si les formules optiques des Voigtländer SL II sont anciennes, elles étaient au top à leur époque ; les traitements multicouches ont pour leur part été actualisés.

C'est un peu comme si un riche Français passionné d'optique ressuscitait les Angénieux de la grand époque avec des traitements de surface modernes.

[Joan]

Merci Mistral, je comprends mieux.
Il tourne à  £ 370-390 sur la baie britanique, ce qui nous amène à 460€ sans le port 
(Honk-kong mis à part, à moins que: Clodomir, tu sois déjà dans l'avion ).

L'offre Digit P à 429€, çà paraît raisonnable.

[Pascal70]

Encore mieux, chez la petite boutique photo (399 + 10 de port) : http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/liste_produits.cfm?type=58&code_lg=lg_fr&num=3

C'est là que j'ai commandé mon 58 il y a un an. Ils ont toute la gamme (20, 40, 58 et 90).

[grizzly]

Combien de temps avant la fin de ces objectifs en monture Pentax ?

Ca dépend entièrement de l'état des stocks, donc seules les - rares - boutiques qui en vendent le savent précisément.
Sur un forum anglo-saxon, l'importateur US de Cosina indiquait par exemple qu'il avait peu de stock sur la gamme, et notamment que le 3,5/20 était déjà épuisé. Mais chaque revendeur sera un cas particulier.

Perso le 58mm me tenter bien. Est il vraiment supérieur à un M 50 f 1,7 ?

D'un point de vue purement optique, pas réellement : les 50mm manuels de Pentax sont globalement très bons. Il y a certes des différences entre les différentes versions (série M ou A, f/1,7 ou f/1,4 etc.), mais dans tous les cas le 1,4/58 ne leur sera pas franchement supérieur.

Cela étant, par rapport au M 1,7/50 que tu cites, le Cosina :
_ a l'avantage d'être neuf, tandis que le M aura environ un quart de siècle d'usage derrière lui;
_ est garanti deux ans;
_ est plus lumineux d'un demi-diaphragme;
_ a un rendu aux grandes ouvertures (entre 1,4 et 2,8) que certains apprécient particulièrement (mais c'est forcément subjectif);
_ équivaut en APS à une focale de 87mm, souvent jugée plus intéressante que "l'équivalent 75mm" d'un 50mm (subjectif, là encore);
_ est en monture KA : tous les modes d'exposition sont accessibles, et la mesure d'expo est fiable à toutes les ouvertures (nettement plus pratique que le M).

Etant donnés les prix des M 1,7/50 en occasion, ces avantages se paient cependant assez cher : à toi de voir s'ils en valent la peine.
Si c'est une focale que tu utilises assez souvent, j'aurais tendance à dire que le jeu en vaut sans doute la chandelle... mais il est toujours plus facile de dépenser l'argent des autres !

[Pascal70]

Je me permets de donner un autre avantage du 58 sur le M 1,7/50 (j'ai les 2) : le rendu des flous aux autres diaph que la PO est bien meilleur avec le 58 grâce à son diaph à 9 lamelles (6 pour le M) : les points lumineux sont rendus par des ronds et pas par des hexagones. Sinon effectivement, je n'ai pas constaté de supériorité optique nette de l'un sur l'autre.

[bendder]

En fait j'hésite entre le DA* 55 SDM et ce 55 1,4.
Car a moyen terme j'envisage de voyager et j'aimerais un optique résistante.
Mais du coup une optique "markétée" tropicalisée est elle vraiment plus résistante qu'une optique totalement manuelle.

[Pascal70]

Si j'avais le budget je prendrai le 55 Pentax pour avoir l'AF et la tropicalisation et le pare soleil à baïonette, même si j'adore le Nokton.

[Mistral75]

(...) même si les formules optiques des Voigtländer SL II sont anciennes, elles étaient au top à leur époque ; les traitements multicouches ont pour leur part été actualisés.

C'est un peu comme si un riche Français passionné d'optique ressuscitait les Angénieux de la grand époque avec des traitements de surface modernes.

Un ami d'ami me fait savoir que j'ai écrit des bêtises, aussi je rectifie en reproduisant les informations qu'il m'a fait parvenir.

"Les formules des Voigtländer modernes n'ont que peu de choses à voir avec les formules historiques dont elles partagent le nom. A preuve les lentilles asphériques...

L'Apo-Lanthar et l'Heliar historiques sont deux dérivés du triplet de Cooke dans lesquels les lentilles (simples) convergentes d'entrée et de sortie sont remplacées par des doublets collés. On peut dire également que l'Apo-Lanthar ressemblerait à un Tessar® dont la lentille frontale serait un doublet collé.

L'Apo-Lanthar® est crédité d'un angle de 55°, mais sans indication de diaphragme de travail. Les focales disponibles allaient de 105mm (6x9) à 300 mm (18x24)."

Pour approfondir : Emmanuel Bigler sur galerie photo et "Photographic Optics", Cox, Arthur, ISBN 0 240 508440, Focal Press (années ~1970)

Triplet de Cooke :


Formule de l'Apo-Lanthar 125 mm f/2,5 macro SL (moderne) :



Je complète avec un lien de mon crû sur l'histoire des Heliar que j'ai posté tout à l'heure dans le fil relatif au tout nouveau Voigtländer 75 mm f/1,8 Heliar Classic (ce dernier en monture Leica-M) :

http://www.antiquecameras.net/heliarlenses.html

J'adore la conclusion : "While the later Heliar lenses are certainly capable lenses, the power of marketing has ensured the name live on in photographic history."

Elle confirme bien que les Apo-Lantha et Heliar modernes n'ont que le nom en commun avec leurs prestigieux ancêtres.

Mais je persiste et signe sur un point : j'aimerais bien qu'un richissime japonais francophile ressuscite des objectifs P. Angénieux .

[Mistral75]

P.S. : merci à Zav pour ses précieux renseignements et au messager qui me les a fait parvenir.

[grizzly]

En fait j'hésite entre le DA* 55 SDM et ce 55 1,4.
Car a moyen terme j'envisage de voyager et j'aimerais un optique résistante.
Mais du coup une optique "markétée" tropicalisée est elle vraiment plus résistante qu'une optique totalement manuelle.

A toi de voir si tu as besoin de l'AF ou non : la différence majeure entre les deux est là.

Quant à la tropicalisation, c'est un peu comme les véhicules tous-terrains : pour une Land-Rover cabossée qui affrontera réellement les sentiers boueux ou les pistes défoncées, combien de 4x4 étincelants ne rencontrant pas d'obstacle plus vicieux qu'un trottoir un peu haut ?
A mon avis, ça tient plus du fantasme (l'éternel mythe du baroudeur...) que d'un besoin réel, en tous cas pour la grande majorité des utilisateurs.
Pour la photographie animalière ou certains sports d'extérieur, peut-être... Mais à ce moment-là, un 1,4/55 ne sera sans doute pas le meilleur choix de toutes façons...

[bendder]

Donc pour en revenir à l'essentiel.
Le 58 SL II est il vraiment excellent en portrait?
Car j'hésite entre lui, voir le DA 70 ltd, ou pourquoi pas un Zeiss.
Sur Photozone.DE il n'a pas le "top achat".

Pour le moment j'ai un M 50 1,7.

J'aime la mise au point manuelle donc je me dirige de plus en plus vers le 58 SL II, le DA 70 ltd reste un AF donc il sera moins précis en MAP manuelle, il ne risque pas d'avoir le velouté et la précision d'une bonne bague de MAP à l'ancienne.

[bendder]

Bonjour.
Voila ces plier, j'ai acheter un Nokton 58 SLII, sur www.lapetiteboutiquephoto.com
Avec le par-soleil d'origine, + un filtre Heliopan.

En fait je viens d'acheter un des (deux) derniers en vente dans cette e-boutique.
Encore quelques objectifs venant du japon et c'est plier ce sera la fin, dans 1 mois.

D'ailleurs a priori on ne pourra plus trouver de Zeiss, non plus, en monture K.

[bendder]

Bref il me tarde samedi, pour recevoir ce 58 SL2

[bendder]

Voila le Petit Nokton SII est visé sur mon K10D.
C'est vraiment un caillou de haut vol.
Moins neutre qu'un Zeiss, mais très proche au niveau de la qualité.
Utilisable largement à PO, mais attention aux AC.

Voici un petit exemple, j'ai a peine retoucher le DNG
K10D - 320 iso - f 1,4 - 1/60s

[clodomir]

ah ! 8669 ... t'as d'beaux yeux, tu sais ... 

[clodomir]

Il semblerait qu'en définitive les optiques Zeiss pour Pentax soient elles aussi en voie d'extinction : pas - encore - de déclaration officielle, mais de fortes présomptions...
Le dernier objectif Zeiss en date (1,4/35 Distagon) n'a d'ailleurs été annoncé qu'en montures Canon et Nikon, sans même évoquer de dates ultérieures pour les autres marques (ce qu'ils faisaient jusqu'ici).

Assez logique finalement :

_ si les objectifs Voigtländer pour Pentax se vendaient mal, on peut imaginer que les ventes des Zeiss étaient carrément anecdotiques;
_ ces objectifs sont aussi fabriqués dans les usines Cosina; et puisque Cosina réorganise ses chaînes de production et élague les gammes les moins rentables...

Il faut aussi reconnaitre que globalement les optiques Voigtländer et Zeiss ont plus d'intérêt en FF qu'en APS.

autre point logique: les baïonnettes venaient de la même usine ...

[grizzly]

autre point logique: les baïonnettes venaient de la même usine ...

Ben... en fait, tout venait de la même usine !

Et c'est maintenant officiel pour Zeiss aussi :

http://www.zeiss.com/C1256A770030BCE0/WebViewTopNewsAllE/8E06D1CFA00E171BC12577A600262035?OpenDocument

Visiblement, ils se concentrent sur les deux montures les plus répandues : exit Pentax, donc.

[clodomir]

dommage ... je ne connais pas les stocks zeiss, mais les voitglander sont quasi nuls - 3 (trois) en 20mm !!! un peu plus en 58mm

[Mistral75]

Ben... en fait, tout venait de la même usine !

Et c'est maintenant officiel pour Zeiss aussi :

http://www.zeiss.com/C1256A770030BCE0/WebViewTopNewsAllE/8E06D1CFA00E171BC12577A600262035?OpenDocument

Visiblement, ils se concentrent sur les deux montures les plus répandues : exit Pentax, donc.

"Based on the market situation, the division will focus on SLR lenses from the ZE and ZF.2 series in the future. With production of ZK series lenses for cameras with a K mount set to end in the fall of 2010, some focal lengths will no longer be available. However, the remaining ZK lenses will continue to be offered at unchanged prices while stocks last."

ZE = monture Canon et ZF.2 = monture Nikon avec puce.

Ils ne parlent pas des ZS en monture M42 à vis.

[clodomir]

voitg. 40 et 90 = en stocks

[clodomir]

j'ai oublié: qui a le 20mm ? et quel feed-back ? (je viens de recevoir le mien ...)

[Rori]

Lorsque je vois le nom Cosina je ne peux m'empêcher de penser à mon premier réflex acheté vers l'age de 17 ans. Il s'agissait d'un Cosina SLR qui était un des boitiers les moins cher de l'époque et qui disposait néanmoins de la mesure de la lumière à travers l'objectif et de la visée à pleine ouverture (il y avait une petit levier pour fermer le diaph et effectuer la mesure). Il était vraiment pas mal pour le prix. L'objectif Cosinon de 55 mm ouverture 3.5 avait,  par contre, un piqué vraiment très très moyen mais j'étais heureux comme tout ... Désolé je sais que ça n'a qu'un rapport lointain avec le sujet du fil mais la nostalgie était trop forte 

[grizzly]

Désolé je sais que ça n'a qu'un rapport lointain avec le sujet du fil

En fait, il y a bien un lien... car les reflex Cosina ont existé dans deux montures différentes (la 42 à vis et la Pentax K), qui sont (ou furent) précisément celles des reflex Pentax !
Cosina était en quelque sorte une alternative économique à Pentax, permettant de compléter son équipement en monture M42/K à des tarifs plus abordables que ceux de Pentax. D'autres marques (notamment Chinon ou Ricoh) avaient suivi le même chemin.

Que ce soit aujourd'hui Cosina qui abandonne Pentax est sans doute ce qu'on appelle l'ironie du sort...

[bendder]

C'est surtout du à "la crise économique". 
La rentabilité est devenu primordiale.
Apres quand tout le monde aura repris ses esprits, Cosina pourra revenir à la monture K, peut etre.
Il faudrait aussi que Pentax vende un peut plus de boîtier ....

En attendant je ne regrette pas le mois du monde mon Nokton 58 SL II

J'ai aussi achèté les pare-soleil d'origine mais je ne le trouve pas vraiment efficace, à cause du recadrage APS-C, du coup je lui préfère pour le moment, un pare-soleil Asahi OPT Co. JAPAN, Takumar 1:25 135 / 1:4 200, D/58
Il faut que je continu les tests mais ça l'air de marcher nickel

[clodomir]

"J'ai aussi acheté le pare-soleil d'origine mais je ne le trouve pas vraiment efficace, à cause du recadrage APS-C" =   

[Mistral75]

"J'ai aussi acheté le pare-soleil d'origine mais je ne le trouve pas vraiment efficace, à cause du recadrage APS-C" =   

C'est un objectif 24x36 et il supporterait un pare-soleil plus profond sur un APS-C comme les Pentax numériques : l'angle de champ plus réduit crée une marge supplémentaire avant que le pare-soleil vienne interférer avec l'image.

Cf. Sigma qui livre son nouveau 70-200 avec une extension de pare-soleil à utiliser quand l'objectif est monté sur un APS-C.

[clodomir]

c'est d'ailleurs une première !

[Mistral75]

Essai du Voigtländer 58 mm f/1,4 SL II Nokton par Optyczne (traduction anglaise faite par eux). Ils sont très positifs :

http://www.lenstip.com/265.1-Lens_review-Voigtlander_Nokton_58_mm_f_1.4_SL_II_Introduction.html