rendu Nikon / rendu Canon

Démarré par amtrakos1, Mars 19, 2010, 11:00:54

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Sylvain70

Citation de: kochka le Mars 23, 2010, 18:04:23
Il y a plus de différence entre la photo d'origine, en Raw, sur un écran RVB98, et la bouillie qui sort après passage en sRVB et les compressions du net, qu'entre Nikon et Canon.
Il ne faut pas rêver. En plus avec tous les réglages perso avant passage en JPG font aussi une sacrée différence.

Ce n'est pas faux. Il n'empêche que l'image des Canon (5d-et 1D) me semble toujours plus agréable à regarder. Peut-être que les possesseurs de Canon 5d et 1D sont des photographes très performants ou peut-être que Canon est le constructeur qui maîtrise le mieux la technologie CMOS. Quand on pense qu'avec 21 millions de pixels le 5D est presque aussi performant en hauts isos que le D700 qui n'en n'à que 12 millions ...

Bernard2

Citation de: Sylvain70 le Mars 24, 2010, 19:10:10
ou peut-être que Canon est le constructeur qui maîtrise le mieux la technologie CMOS. Quand on pense qu'avec 21 millions de pixels le 5D est presque aussi performant en hauts isos que le D700 qui n'en n'à que 12 millions ...
tout dépend
1/ce que l'on entend par "presque" http://tinyurl.com/yh3l79z
2/ l'age de sortie de l'appareil. Aujourd'hui quelques mois peuvent changer les choses, voir le D3s (le D3 même capteur que le D700)qui augmente son avantage de 2Il par rapport au D3 et donc par rapport aux autres...

Sylvain70

Citation de: Bernard2 le Mars 24, 2010, 20:45:28
tout dépend
1/ce que l'on entend par "presque" http://tinyurl.com/yh3l79z
2/ l'age de sortie de l'appareil. Aujourd'hui quelques mois peuvent changer les choses, voir le D3s (le D3 même capteur que le D700)qui augmente son avantage de 2Il par rapport au D3 et donc par rapport aux autres...

Il est vrai qu'en hauts isos les D700 D3 et surtout D3s sont redoutables (voir :http://www.lucnix.be/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=86712 sur ce post :http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,77421.30.html )

Mais, lorsque je parle d'excellentes photos "Canon" je voulais parler de celles prisent à 100 Isos (puisqu'il y a des posts du type "vos plus belles photos à 100 isos avec le 5D, le D700 ...").
Peut-être que le vrai 100 isos des Canon me convient mieux. Ou peut-être la qualité de leur optiques de la série L.

Powerdoc

Citation de: Bernard2 le Mars 24, 2010, 20:45:28
tout dépend
1/ce que l'on entend par "presque" http://tinyurl.com/yh3l79z
2/ l'age de sortie de l'appareil. Aujourd'hui quelques mois peuvent changer les choses, voir le D3s (le D3 même capteur que le D700)qui augmente son avantage de 2Il par rapport au D3 et donc par rapport aux autres...

Ben si en mode print c'est la même chose selon DXO
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/305%7C0/(appareil2)/296%7C0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Nikon

Quand à la différence de 2 IL en haut iso, je ne sais pas d'ou elle sort. Il y a environ 2/3 IL ce qui est déjà remarquable
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/305|0/(appareil2)/296|0/(appareil3)/341|0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Nikon/(brand3)/Nikon

LViatour

Citation de: Powerdoc le Mars 24, 2010, 22:45:24

Quand à la différence de 2 IL en haut iso, je ne sais pas d'ou elle sort. Il y a environ 2/3 IL ce qui est déjà remarquable
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/305|0/(appareil2)/296|0/(appareil3)/341|0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Nikon/(brand3)/Nikon

Il y a d'autres paramètres que les IL. Pour comparer un D700/D3 au D3s je dirais comme cela à l'œil ou au pif que sur le bruit je gagne un stop. Mais ce qui change ce sont les couleurs et le lissage. Et sur la qualité des couleurs et des fins détails je pense qu'il y a quasi un écart de 2 stop. C'est juste une appréciation, mais pour moi les 12800 iso du D3s sont meilleurs que les 6400 iso du D700/D3 sur les détails le bruit la colorimétrie et la dynamique.

Pour revenir au rendu Nikon/Canon, j'ai toujours trouvé la  douceur dans les hautes lumières meilleures chez Canon. Récupérer en raw les hautes lumières est plus difficile sur Nikon même si le dernier D3s a fait des gros progrès ;)

Bernard2

Citation de: Powerdoc le Mars 24, 2010, 22:45:24
Ben si en mode print c'est la même chose selon DXO
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/305%7C0/(appareil2)/296%7C0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Nikon

Quand à la différence de 2 IL en haut iso, je ne sais pas d'ou elle sort. Il y a environ 2/3 IL ce qui est déjà remarquable
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/305|0/(appareil2)/296|0/(appareil3)/341|0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Nikon/(brand3)/Nikon

la différence entre D3/D3s est faible jusqu'à 6400 iso (effectivement 2/3 Il mais elle augmente fortement au dessus. Et pour moi là il y a bien 2IL de différence.(en tous cas au pire plus d'1 iL)
http://www.dpreview.com/reviews/nikond3s/page17.asp

Sylvain70

Au fait, histoire de préciser mes impressions, ou puis-je trouver sur le Web des photos en Raw faites avec le D700 et le 5D (I&II) ?

YaKDRaaKeN

Chez Focus-Numerique ou dpreview, dans les test des boîtiers en question.
A+
L m'a dit: "T Canon toi !" :)

Nemofoto

Bonjour,

Concernant le rendu propre à chacune des deux marques, j'ai trouvé, mais peut-être me trompe-je, que l'aspect relief, 3d qu'est censé donner le FF, était très marqué sur les photos Nikon que j'ai vues. Cela va de photos jpegs faible résol d'internet, d'autres d'internet haute résol, ou le plus marquant au niveau d'impressions papier haute qualité.

Sur les photos issues de 5dII, je n'ai pas vu de relief aussi marqué.
Est-ce qu'au final on aura un rendu similaire, ou peut-on remarquer une différence selon la marque?
Merci de vos retours.
Nemofoto.

olivier_aubel

Citation de: Nemofoto le Septembre 17, 2010, 09:30:54
Bonjour,

Concernant le rendu propre à chacune des deux marques, j'ai trouvé, mais peut-être me trompe-je, que l'aspect relief, 3d qu'est censé donner le FF, était très marqué sur les photos Nikon que j'ai vues. Cela va de photos jpegs faible résol d'internet, d'autres d'internet haute résol, ou le plus marquant au niveau d'impressions papier haute qualité.

Sur les photos issues de 5dII, je n'ai pas vu de relief aussi marqué.
Est-ce qu'au final on aura un rendu similaire, ou peut-on remarquer une différence selon la marque?
Merci de vos retours.
Nemofoto.

Vous vous prenez la tête pour rien. Ce genre de difference vient à 99,9% de l'optique.
Si vous recherchez un bokhé particulier genre grande ouverture, choisissez plutot la marque qui offre le meilleur rapport qualité/prix dans ce genre d'optique . Par exemple, regardez ce qui existe au rayon 1,2/50 ; 1,4/85 ; 1,4/35 ; 2/135 ...

Nemofoto

Merci cela me rassure!

Je suis équipé en Canon, avecun 85 1.8, un 70-200 f4, un 50 1.4 et un 28-75 2.8. Si je peux retrouver ce rendu avec mes objectifs et un 5d, alors je ne vais plus me poser de questions. Surtout que je ne suis pas un grand fan de l'ergonomie Nikon, et que j'adore les boitiers Canon.

dominos

Citation de: olivier_aubel le Septembre 17, 2010, 11:10:55
Vous vous prenez la tête pour rien. Ce genre de difference vient à 99,9% de l'optique.

Pas faux !  Et c'est l'intérêt d'ailleurs, car même en prenant 2 focales fixes de deux générations différentes, si "techniquement" la dernière génération est déclarée "meilleure". le rendu parfois fait la différence au résultat final. Il suffit de porter des lunettes pour le comprendre  ;D

Powerdoc

Citation de: Bernard2 le Mars 19, 2010, 18:34:53
Je suis toujours étonné d'entendre parler de "lissage" (avec un sens clairement péjoratif) lorsqu'il y a absence de grain...
cela n'a strictement rien à voir.
Le D3 s par exemple à peu ou pas de grain même en haute sensibilité et il ne s'agit en aucun cas d'un artifice de lissage qui diminuerait les détails fins. Cela est facilement démontrable comme l'a fait Lviatour dans son exemple plus haut.
amtrakos1 s'est d'ailleurs "trahi" :-) en signalant qu'il ajoute parfois du grain dans photoshop...
J'ai fait effectivement maintes fois la démonstration de l'effet sur la résolution apparente de l'image (le cerveau est trompé par la présence de grain fin qu'il assimile à du détail).
ici: http://b-rome.com/ajout_de_bruit_dans_l_image.html
Je remarque que maintenant que l'on arrive à une quasi absence de grain, lors d'une comparaison, ce phénomène amène nombre d'observateurs à se laisser tromper par cet artéfact et reprocher au meilleur appareil de lisser... et au moins bon d'avoir plus de détails...
Mais il faut savoir ce que l'on veut et fait... ce n'est qu'un artifice. Si je ne m'abuse nous n'avons pas de grain sur notre peau? sommes nous des poupées barbie pour cela? ;D
Alors entre deux appareils dont l'un présente du bruit et un autre pas du tout, sans gommer le moindre détail, il ne faut pas accuser ce dernier de lisser simplement parcequ'il n'a pas de bruit.
La vocation d'un appareil photo pour le fabricant, est de donner la meilleure représentation possible de la réalité. Un effet  artistique est de la compétence du photographe et de sa créativité, pas de celle de l'appareil.

PS:L'effet poupée de cire  est d'ailleurs accentué lorsqu'on utilise mal le filtre accentuation (en utilisant un seuil trop élevé) ce qui a pour effet d'accentuer les "gros détails" et pas les plus fins, créant ainsi des zones "vides" "parsemées" de détails bien nets...

un ciel uniformement bleu en mode crop 100 % est le signe évident d'un lissage (ma remarque est purement générale, et pas destinée au D3s qui est un excellent boitier), car même si le capteur est parfait, il y aura toujours un bruit photonique.

Powerdoc

maintenant pour répondre à la question sur le rendu. Je dirai que l'équilibre colorimétrique de Canon et Nikon n'est pas tout à fait la même en JPEG standart (mais tout cela se corrige) et que pour le reste le rendu (qui n'est pas le bruit) est surtout dépendant de l'optique et du format du capteur.