Qui a fabriqué le premier 24x36 "tout-auto" parfait ?

[Gér@rd]

Comme sur le fil Konica ça parle du premier 24x36 autofocus, j'en profite pour poser une question (à laquelle je n'ai jamais trouvé de réponse claire) : "Quel constructeur fabriqua le premier compact autofocus vraiment complet (le compact "parfait" ?)".

Dès le milieu des années '80 il y eut sur le marché une floraison de ce que nous appelons communément "des compacts autofocus" qui comblaient totalement le besoin du grand public en permettant des photos de grande qualité tout en déchargeant l'utilisateur de toutes les contraintes de réglage et de manipulation : on ouvre le dos, on pose une bobine, on ferme le dos et après ça il n'y a plus qu'à déclencher, on ne s'occupe plus de rien (le pied  ) :

- plus de réglage de diaphragme ou de vitesse (mode programme),
- plus de réglage de distance (autofocus),
- plus de réglage de la sensibilité du film (codage DX),
- plus de chargement/rembobinage ou avancement (tout est réglé par un petit moteur interne).

De ces appareils "parfaits", on pourrait citer (juste à titre d'exemple car il y en a eu des tas d'autres) les Olympus Mju ou les Canon Prima. Je ne cherche pas à prendre en compte la partie "objectif" avec la généralisation des zoom (c'est un confort pas une nécessité déchargeant d'une contrainte).

Le Konica C35 AF (fin des années '70) a apporté l'autofocus mais avait un armement traditionnel par levier, une manivelle de réembobinage et pas de codage DX. Stricto senso, le Polaroïd SX-70 eut une version autofocus (sonar) et tout était réglé par moteur (mais ce n'était pas un 24x36).

Mais quel fut donc le tout premier 24x36 qui a réuni tous les perfectionnements sur un même appareil ?? (Konica ? Minolta ? Canon ? Pentax ?).

[JMS]

Nikon, car c'était le premier appareil stabilisant les vibrations et tremblements des photographes en plus d'offrir les autres fonctions ...ce qu'offrent tous les compacts aujourd'hui...

http://imaging.nikon.com/products/imaging/technology/archives/filmcamera/compact/1990-1994/zoom700vr_700vr_qd/index.htm

[Gér@rd]

"Nikon, car c'était le premier appareil stabilisant les vibrations et tremblements des photographes en plus d'offrir les autres fonctions ...ce qu'offrent tous les compacts aujourd'hui..."

Ouais, (bien essayé quand même  ), mais je pense pas que l'anti bougé ait jamais été considéré vraiment comme un besoin "grand public" de base dans les années '80 et d'ailleurs peu de compacts argentiques ont suivi Nikon sur cette fonctionnalité à l'époque (c'est surtout avec les numériques que ça s'est imposé sur les compacts)...

[JMS]

(Konica ? Minolta ? Canon ? Pentax ?).

Bien essayé aussi...il y a d'autres marques qui vendaient aussi dans les années 80 

Bon, c'est quoi ta réponse ...

[Gér@rd]

"(Konica ? Minolta ? Canon ? Pentax ?).  Bien essayé aussi...il y a d'autres marques qui vendaient aussi dans les années 80  Bon, c'est quoi ta réponse ..."

Ah... excuses moi, je ne comprends que maintenant ta première réponse ! Je m'aperçois seulement maintenant que je n'avais pas cité Nikon, mais c'était pas du tout intentionnel, c'était un simple oubli de ma part (j'ai juste cité quelques noms qui me venaient à l'esprit). Et du coup j'avais pris ta réponse comme une boutade ! .

En fait je n'ai pas du tout la réponse et je la cherche aussi. Perso je pencherais -mais sans aucune certitude- pour Minolta qui est arrivé très peu de temps après Konica avec un autofocus et il me semble qu'il n'avait pas de levier d'armement...

[JMS]

Sur le fond, cela mérite en effet une recherche dans ma cave où tous les journaux photo des années 1955 à maintenant sont classés...en désordre chronologique ! Là on trouverait le premier compact qui a tout cela...mais au delà de la boutade c'est bien le Nikon qui avait le premier tout ce que l'on souhaitait sur un compact expert dans le but que l'amateur ne fasse aucune manip !

[Gér@rd]

"Sur le fond, cela mérite en effet une recherche dans ma cave où tous les journaux photo des années 1955 à maintenant sont classés...en désordre chronologique ! Là on trouverait le premier compact qui a tout cela...mais au delà de la boutade c'est bien le Nikon qui avait le premier tout ce que l'on souhaitait sur un compact expert dans le but que l'amateur ne fasse aucune manip !"

Oui, je comprends bien ton raisonnement (on peut le considérer comme ça). Mais ce Nikon est arrivé avec son anti-bougé assez tardivement (1994) alors qu'il y avait déjà sur le marché depuis pas mal d'années (je dirais 10 ans auparavant) des compacts offrant tous les perfectionnements que le grand public attendait pour pouvoir enfin se mettre au 24x36 avec des bons résultats sans les corvées de chargement/rembobinage ou les difficultés de réglages (diaph, vitesse, distance). Disons que l'anti-bougé fût le couronnement ultime (la cerise sur le gâteau en quelque sorte).

[JMS]

Bon, il va falloir rechercher le premier compact autofocus motorisé DX à mode programme...flash intégré automatique aussi, je suppose ? Si on dit Vivitar, on a perdu ? (là c'est une boutade je n'ai pas eu le temps de rechercher dans la collection de Phot'Argus)

[p.jammes]

Agfa avec son point rouge...?

[Gér@rd]

En gros ce qui m'intéresse c'est l'évolution de "l'appareil grand public". Ce terme sous entend, d'une part,  "utilisable sans avoir à investir dans la technique et sans contrainte fastidieuse". Et, d'autre part, "accessible à tous les budgets" (ce dernier point a évidemment varié au cours des époques en fonction de l'évolution du niveau de vie et des habitudes de consommation).

Je pense que, avec les compacts autofocus dans la première moitié des années '80, nous avons assisté à la naissance de l'appareil idéal grand public tel que n'aurait pas osé en rêver Georges Eastman ! C'est avec ces appareils que tout le monde a enfin pu faire des photos techniquement parfaites sans contraintes d'utilisation (tout est automatique) et sans avoir aucune connaissance technique ! Les minilab ont alors fleuri et on déposait ses pellicules à développer dans les kiosques à journaux ou sur le quai du métro...

"Bon, il va falloir rechercher le premier compact autofocus motorisé DX à mode programme...flash intégré automatique aussi, je suppose ? Si on dit Vivitar, on a perdu ?"

C'est exactement ça ! Le mode programme avec l'autofocus ont été réunis sur un même boîtier par Konica au début des années '80. Je pense que le premier constructeur qui a ensuite pensé à intégrer un moteur pour avoir un  chargement/ré-embobinage automatique a été réellement le père de tous nos compacts autofocus grand public.

Pour le reste (codage DX et flash) c'était sans doute pas aussi important (sans pour autant être négligeable) mais de toute façon ça ne coûtait pas cher et ça a dû être intégré quasiment dès le début des années '80. Il y a ensuite eu évolution vers les zooms (les prix baissaient) après un curieux passage par les compacts "bi-focaux".

NB : Vivitar, pourquoi pas (après tout, il a fait fabriquer aussi de bonnes optiques et de bons appareils dans le lot), mais ça m'étonnerait un peu (c'était un bureau d'étude sérieux qui utilisait seulement des solutions déjà éprouvées).

[JMS]

J'ai moi même quelques pionniers de l'époque dont un Nikon bifocal 35/70 qui a une bonne optique et qui a tout çà...mais qui d'autre avant lui, cela mérite en effet des recherches au delà du web, c'est à dire dans les archives des journaux professionnels de l'époque qui annonçaient les nouveautés, et dans les archives de Chasseur d'images...reste à savoir si telle ou telle nouveauté n'a pas été présentée d'abord au Japon ou aux Etats Unis ? 

[dégé]

Canon peut étre avec son Snappy vers la fin des années 70 qui comportait presque tous les perfectionnement qu'attendait le "grand public" .A part peut étre toujours chez Canon l'AF 35M qui lui avait tout (chargement auto, codage DX,flash et retardateur)sauf le rembobinage qui était simplement asservi.
Mais dire qui a commercialisé le PREMIER modèle du genre , pour ma part j'en suis totalement incapable, parce que à ce moment là les modèles chez pratiquement tous les fabricants sortaient à une vitesse inconnue à l'époque pour ce genre d'appareils.
Si quelqu'un à une meilleure mémoire ou des documents prècis ......A lui 

[geargies]

Il y a eu le Canon Prima dans  années autour de 85 ... Je jette un œil sur muséum ..

[Gér@rd]

"Canon peut étre avec son Snappy vers la fin des années 70 qui comportait presque tous les perfectionnement qu'attendait le "grand public" .A part peut étre toujours chez Canon l'AF 35M qui lui avait tout (chargement auto, codage DX,flash et retardateur)sauf le rembobinage qui était simplement asservi."

Ah, intéressant... merci beaucoup pour ce renseignement ! (J'attendais Minolta et ce fût Canon). Il semble effectivement  d'après diverses sources que ce soit bien, en 1979, le Canon AF 35M qui ait le premier intégré les automatismes qu'on retrouve ensuite sur ces compacts qui ont très rapidement envahi le marché dès le début des années '80. Le Snappy est une version postérieure simplifiée du Canon AF 35M. Le Canon AF 35ML apparu un an plus tard a un superbe objectif de 1,9/40. J'ai trouvé des renseignements en particulier sur le Web de Sylvain, sur Wikipedia et sur Camerapedia. J'ai rien réussi à sortir du Web de Canon (dans leur présentation de l'historique de Canon, pour 79 et 80 ils parlent de leurs imprimantes laser... ).

En gros :

- en 1977 --- lancement du Konica AFC35, (autofocus, expo auto, flash) mais le reste manuel (pas de moteur).
- en 1979 --- lancement du Canon AF 35 M (autofocus, expo auto, flash, moteur).

Par contre le Canon n'avait pas encore le codage DX ni le chargement automatique (fallait charger le film de façon traditionnelle en glissant l'amorce dans la bobine réceptrice) mais c'est déjà pas mal ! A noter aussi que le Canon employait un autofocus actif (infrarouge) alors que l'AF du Konica était passif (module Visitronic)



En cherchant chez Minolta c'est un poil plus tardif (Minolta Hi-Matic AF2  1980 levier d'armement puis Minolta Hi-Matic AF2 M avec moteur en 1981).  Konica incorporera un moteur vers 1982 sur le Konica C35 MF. Le premier autofocus de Nikon semble être le Nikon L 35 AF en 1984 (il incorpore un moteur d'armement). J'ai rien trouvé chez Pentax ni Olympus avant 1986.

Bon, ben je crois que je vais me mettre en quête d'un Canon AF 35M ou (mieux...) d'un Canon AF 35ML 

[jipT]

si le site de canon référence bien l'AF35M : http://www.canon.com/camera-museum/camera/film/data/1976-1985/1979_af35m.html?lang=eu&categ=crn&page=1976-1985

[JMS]

Arghh, il donne le lien 45 secondes avant moi !

[geargies]

Oui sauf qu'il y a eu le  premier Canonet tout auto en 1961et le Dial en 1963 ....

[Gér@rd]

"Oui sauf qu'il y a eu le  premier Canonet tout auto en 1961et le Dial en 1963 ...."

Non... il n'y avait pas encore l'autofocus...

Sinon effectivement, pour le Web Canon, j'ai dû mal chercher (je devais pas être dans la bonne sous-sous-sus section... ). Sinon, ils sont quand-même gonflés ! Ils disent : "This was the world's first Lens-Shutter 35mm autofocus camera at the time." !

[Krg]

Je ne savais pas que l'appareil parfait était déjà sorti; C.I. ne l'a pas encore essayé !

[Gér@rd]

"Je ne savais pas que l'appareil parfait était déjà sorti; C.I. ne l'a pas encore essayé !
"

Ben, il est jamais trop tard... 

Ceci-dit, c'est peut-être simplement pour tenir le lecteur en haleine...

[jmaa]

 Quid du Polaroid SX70 dont une version avait l'auto-focus via ultra-son?
  Dans mes souvenirs, cet appareil date du milieu des annéees 70 et disposait de plein d'automatismes.
  Mes souvenirs de l'époque sont assez flous, mais je me rappelle que la presse de l'époque débattait des mérites de l'AF par Ultra-son , incapable de focaliser derrière une vitre.

[Gér@rd]

" Quid du Polaroid SX70 dont une version avait l'auto-focus via ultra-son?  Dans mes souvenirs, cet appareil date du milieu des annéees 70 et disposait de plein d'automatismes.
  Mes souvenirs de l'époque sont assez flous, mais je me rappelle que la presse de l'époque débattait des mérites de l'AF par Ultra-son , incapable de focaliser derrière une vitre."

J'ai un ami qui en avait acheté un à sa sortie et ça marchait bien autant que j'ai pu en juger. Pour la précision de la méthode "sonar" comparée à celle des compacts autofocus 24x36 des années '80, je peux pas dire, mais comme les photos du Polaroïd SX-70 était petites, à première vue c'était satisfaisant.

Sinon, les autofocus actif par infrarouge ont tout autant le même problème de focalisation derrière une vitre  et il y avait d'ailleurs souvent une position forcée "infini" prévoyant ce cas (du moins si c'est bien l'infini que l'on voulait...).

[geargies]

 [at]  Gérard oui j'ai vu que tu n'étais pas allé dans la bonne section ( aka camera etc)
   le problème est que toutes ces petites merveilles étaient bridées au 250 eme maxi pour les plus performants... Et je parle pas de la map auto "spot " haha.. qui est jamais là où il faut...

[dégé]

Pour étre exact quand j'ai dit "chargement automatique", j'aurais dû parler de chargement simplifié, puisque il ne possède pas le système "QL" (quick loading) pourtant présent sur les Canon depuis des années, par contre il est équipé d'un système empéchant le fonctionnement de l'appareil si le film n'est pas bien accroché.Quand au codage DX; il n'existera effectivement ,que plusieurs mois plus tard quand les principaux émulsionneurs commenceront à livrer des cartouches 135 permettant la lecture de sensibilité.Les vieux souvenirs on une fâcheuse tendance à se mélanger  .
Pour me faire pardonner  une mauvaise photo d'un c35M.
Avant que l'on me la pose; je réponds à la question.La plaque se trouvant en en façade est simplement une preuve de l'importateur (Italien) que l'appareil a bien suivi la filière officielle et ne provient pas du "marché gris" .Pas nouveau quoi!

[dégé]

Une autre ou l'on voit moins que j'aurais dû le nettoyer avant  .