Softproofing (épreuvage écran) pour LR : bientôt du nouveau?

Démarré par Nikojorj, Octobre 12, 2010, 15:28:40

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Nikojorj

Octobre 12, 2010, 15:28:40
http://lightroom-plugins.com/ProofIndex.php

Pas de précipitation, hein :
CitationDownload : Not yet :) This will hopefully be available towards the end of October 2010

pgrat

#1
Octobre 12, 2010, 18:23:48
Alors ça, c'est vraiment intéressant ! Merci pour l'info !

SimCI

#2
Octobre 13, 2010, 13:23:09
Merci Nikojorj !

Les images de demo sur le site sont curieuses ....

THG

#3
Octobre 13, 2010, 13:24:46
Pas de précipitation ni d'enthousiasme débordant : on ne sait pas encore comment fonctionnera le plugin, et il est bien clair que ça ne sera qu'une solution temporaire.

pgrat

#4
Octobre 13, 2010, 13:48:56
Certes, mais cela permettra peut-être de patienter en attendant Adobe ...

THG

#5
Octobre 13, 2010, 13:54:14
Citation de: pgrat le Octobre 13, 2010, 13:48:56
Certes, mais cela permettra peut-être de patienter en attendant Adobe ...

Oui, mais moi, ce qui m'inquiète, c'est tous ceux qui vont se jeter dedans en étant persuadés qu'ils vont régler leurs problèmes de concordance de couleur et leur méconnaissance de la gestion des couleurs en un claquement de doigts...

pgrat

#6
Octobre 13, 2010, 13:59:18
D'accord, mais je crains que ce soit un mal inévitable (c'est un peu comme avec les sondes !) ! Et puis doit-on priver ceux qui savent ce qu'ils font parce que beaucoup d'autres ne le savent pas ?

THG

#7
Octobre 13, 2010, 14:02:08
Citation de: pgrat le Octobre 13, 2010, 13:59:18
D'accord, mais je crains que ce soit un mal inévitable ! Et puis doit-on priver ceux qui savent ce qu'ils font parce que beaucoup d'autres ne le savent pas ?

Oui, tu as tout à fait raison. Mais il faut aussi que ceux qui savent aident un peu ce qui ne savent pas :-)

froggy78

#8
Octobre 13, 2010, 14:04:50
Citation de: THG le Octobre 13, 2010, 13:54:14
Oui, mais moi, ce qui m'inquiète, c'est tous ceux qui vont se jeter dedans en étant persuadés qu'ils vont régler leurs problèmes de concordance de couleur et leur méconnaissance de la gestion des couleurs en un claquement de doigts...

Pfff, de toute manière faut s'enlever de la tête qu'on aura exactement même image entre un écran ( même pro type Eizo ) et un tirage qui plus est venant d'un prestataire internet ou labo de tirage semi-pro. Moi je viens de trouver un labo photo ( CD PHOTO sur la Défense ) qui me fait des tirages très proches de ce que je peux avoir sur mon écran calibré, après je n'ai pas EXACTEMENT la même chose si l'on veut chipoter. Je crois que dans ce genre de chaine colorimétriques on ne peut pas tout maitriser parfaitement, alors il faut accepter les différences écran et tirage.

THG

#9
Octobre 13, 2010, 14:06:32
Citation de: froggy78 le Octobre 13, 2010, 14:04:50
Pfff, de toute manière faut s'enlever de la tête qu'on aura exactement même image entre un écran ( même pro type Eizo ) et un tirage qui plus est venant d'un prestataire internet ou labo de tirage semi-pro. Moi je viens de trouver un labo photo ( CD PHOTO sur la Défense ) qui me fait des tirages très proches de ce que je peux avoir sur mon écran calibré, après je n'ai pas EXACTEMENT la même chose si l'on veut chipoter. Je crois que dans ce genre de chaine colorimétriques on ne peut pas tout maitriser parfaitement, alors il faut accepter les différences écran et tirage.

Oui, mais ça, tout le monde ne le sait pas, ou ne veut pas le savoir...

froggy78

#10
Octobre 13, 2010, 14:18:02
Citation de: THG le Octobre 13, 2010, 14:06:32
Oui, mais ça, tout le monde ne le sait pas, ou ne veut pas le savoir...

J'avoue avoir eu beaucoup de mal à l'accepter !!!  ;D ;D

J'ai eu a du mal à comprendre pourquoi ce qu'il y a là à l'écran n'est pas la même chose que ce que je veux sur le papier.

THG

#11
Octobre 13, 2010, 14:30:47
Citation de: froggy78 le Octobre 13, 2010, 14:18:02
J'avoue avoir eu beaucoup de mal à l'accepter !!!  ;D ;D

J'ai eu a du mal à comprendre pourquoi ce qu'il y a là à l'écran n'est pas la même chose que ce que je veux sur le papier.
Citation de: froggy78 le Octobre 13, 2010, 14:18:02
J'avoue avoir eu beaucoup de mal à l'accepter !!!  ;D ;D

J'ai eu a du mal à comprendre pourquoi ce qu'il y a là à l'écran n'est pas la même chose que ce que je veux sur le papier.

Pour une raison très simple : les illuminants, c'est à dire les sources d'éclairage, et la manière de présenter l'image ne sont pas les mêmes.

On peut s'en approcher, avec une très bonne précision, à condition d'avoir le matériel, l'environnement, les connaissances qui, bien souvent, sont hors de portée du grand public.

Nikojorj

#12
Octobre 13, 2010, 14:31:10
Citation de: THG le Octobre 13, 2010, 13:24:46
Pas de précipitation ni d'enthousiasme débordant : on ne sait pas encore comment fonctionnera le plugin, et il est bien clair que ça ne sera qu'une solution temporaire.
C'est clair que par rapport à ce que Jeff Schewe a fait pour aiguicher tout le monde et ses "be careful what you wish for", ça sera surement sommaire, mais bon... Probablement mieux que rien.

Et oui, tu fais bien de souligner que le softproofing ne réglera surement pas les "mes tirages sont trop sombres", même dans la version Schewe ;).
Le softproofing n'est là que pour rattraper quelques dérives marginales dues aux limites du couple encre/papier ; j'espère que la version sommaire pourra au moins permettre de mieux choisir entre les rendus (perceptuel/cololrimétrique), voire entre les profils (EricChan m'en fait plusieurs à chaque fois), même si le fait que le CMS ne soit pas identique à celui utilisé pour l'impression risque d'être un peu gênant (ou pas).

THG

#13
Octobre 13, 2010, 14:34:34
Citation de: Nikojorj le Octobre 13, 2010, 14:31:10
C'est clair que par rapport à ce que Jeff Schewe a fait pour aiguicher tout le monde et ses "be careful what you wish for", ça sera surement sommaire, mais bon... Probablement mieux que rien.

Et oui, tu fais bien de souligner que le softproofing ne réglera surement pas les "mes tirages sont trop sombres", même dans la version Schewe ;).
Le softproofing n'est là que pour rattraper quelques dérives marginales dues aux limites du couple encre/papier ; j'espère que la version sommaire pourra au moins permettre de mieux choisir entre les rendus (perceptuel/cololrimétrique), voire entre les profils (EricChan m'en fait plusieurs à chaque fois), même si le fait que le CMS ne soit pas identique à celui utilisé pour l'impression risque d'être un peu gênant (ou pas).

C'est bien de rappeler les débordements de Jeff Schewe et ça devrait donner une indication claire de ce qui aurait pu voir le jour dans Lr3 mais qui a été repoussé à plus tard pour différentes raisons ;-)

Zaphod

#14
Octobre 13, 2010, 20:32:37
Le soft proofing te permet surtout de visualiser les couleurs qui vont beaucoup varier à l'impression.
(en minilab, l'espace couleur est assez restreint... moi je me suis déja retrouvé avec des photos que je n'aurais pas tiré si j'avais pu à l'avance voir les variations de couleur).

Le plugin, je préfère être prudent et de voir comment c'est implémenté...

Zaphod

#15
Octobre 13, 2010, 20:33:29
Citation de: froggy78 le Octobre 13, 2010, 14:18:02
J'ai eu a du mal à comprendre pourquoi ce qu'il y a là à l'écran n'est pas la même chose que ce que je veux sur le papier.
Ben déja, ton écran envoie de la lumière, le papier ne fait que la réfléchir.
Donc la perception sera forcément différente.

Hugues33

#17
Octobre 20, 2010, 17:52:03
Téléchargé et installé :
-erreur interne au lancement du module :

SoftProof.lua:295: attempt to index local 'Contents' (a nil value)

Nikojorj

#18
Octobre 20, 2010, 18:19:44
Chez moi (XPSP2) c'est juste "Creation of output image failed"...  :-\ :'(

pgrat

#19
Octobre 20, 2010, 18:30:57
Pas de chance, pour moi avec Win 7 64 bits et LR3, ça marche !
Peut-être rapporter à l'auteur ...

Hugues33

#20
Octobre 20, 2010, 18:36:08
Citation de: Hugues33 le Octobre 20, 2010, 17:52:03
Téléchargé et installé :
-erreur interne au lancement du module :

SoftProof.lua:295: attempt to index local 'Contents' (a nil value)

Sur Mac os 10.6

Zaphod

#21
Octobre 20, 2010, 22:05:53
Moi ça marche, mais les limitations de la version d'essai rendent difficile le jugement de ce soft.
Les photos sont très lentes à charger et archi pixellisées, du coup on ne voit pas grand chose...

Sur le papier ça semble pas mal, sauf que :
- il n'y a pas de raccourci pour le lancer
- on ne peut regarder qu'une seule photo à la fois.

Bref, à voir l'évolution par la suite (et sous confirmation que l'affichage est de qualité avec la version sous licence)

THG

#22
Octobre 20, 2010, 22:19:23
Citation de: Zaphod le Octobre 20, 2010, 22:05:53
Moi ça marche, mais les limitations de la version d'essai rendent difficile le jugement de ce soft.
Les photos sont très lentes à charger et archi pixellisées, du coup on ne voit pas grand chose...

Sur le papier ça semble pas mal, sauf que :
- il n'y a pas de raccourci pour le lancer
- on ne peut regarder qu'une seule photo à la fois.

Bref, à voir l'évolution par la suite (et sous confirmation que l'affichage est de qualité avec la version sous licence)

D'autre part, après installation, le plugin me signale une mise à jour et me renvoie sur la page de téléchargement ... qui ne propose pas de nouvelle version.

De plus, c'est lent et ça plante. Je pense que c'est un produit vraiment pas fini (suffit de voir la liste des profils - en plus, il ne me détecte que 2 des 12 ou 15 profils de papiers que j'ai dans mon système), pas testé, et je crois que je vais attendre patiemment la solution Adobe...

Zaphod

#23
Octobre 20, 2010, 22:31:38
Citation de: THG le Octobre 20, 2010, 22:19:23
D'autre part, après installation, le plugin me signale une mise à jour et me renvoie sur la page de téléchargement ... qui ne propose pas de nouvelle version.
Oui pareil.

Je pense aussi que ça n'est pas un produit fini.

Pour les profils non détectés, certains sont masqués par un "*TRIAL MODE*".

pgrat

#24
Octobre 21, 2010, 09:13:44
Citation de: Zaphod le Octobre 20, 2010, 22:05:53
Moi ça marche, mais les limitations de la version d'essai rendent difficile le jugement de ce soft.
Les photos sont très lentes à charger et archi pixellisées, du coup on ne voit pas grand chose...

Sur le papier ça semble pas mal, sauf que :
- il n'y a pas de raccourci pour le lancer
- on ne peut regarder qu'une seule photo à la fois.

Bref, à voir l'évolution par la suite (et sous confirmation que l'affichage est de qualité avec la version sous licence)

En suivant le lien que j'ai indiqué, vous auriez vu :
- qu'il y a un raccourci
- que l'affichage d'une version sous licence est plutôt convenable et de taille suffisante
L'image pixellisée et les profils masqués par "*TRIAL MODE*" sont les limitations de la version d'essai. Certes ce n'est pas C1 qui convertit tout le répertoire à la fois, mais même avec Photoshop, on ne voit aussi qu'une image à la fois !
Certes, il y a apparamment des petits soucis et le produit, tout frais, n'est sans doute pas encore très bien fini mais il est parfaitement utilisable et dans ce domaine il fait mieux qu'Adobe dont la beta 1 de LR3 plantait tellement qu'elle en était inutilisable même pour juste pour voir, et sans parler des premières preview de Bibble 5 qui ne démarraient même pas !
Un peu de mauvaise foi dans ces jugements négatifs, ou peut-être survolé un peu trop hâtivement ?
Bien sûr j'attendrais aussi le réveil d'Adobe, mais en attendant je m'en servirais car il est utile.

THG

#25
Octobre 21, 2010, 10:16:02
De la mauvaise foi ???

Je viens encore d'en discuter avec Tim Armes, qui développe les plugins Lightroom les plus côtés, et on en arrive à la même conclusion.

Le problème, c'est que le SDK a tellement de limitations qu'il est difficile de créer une interface vraiment fluide et, d'autre part, il y a de fortes chances que le plugin s'appuie sur les aperçus, ce qui n'est pas forcément une bonne chose.

THG

#26
Octobre 21, 2010, 10:38:29
Je crois que le plus gros défaut de ce plugin, finalement, est d'être obligé à des A/R incessants pour effectuer les éventuelles corrections dans Lightroom.

Si le softproofing arrive un jour dans Lightroom - et je n'en doute pas une seule seconde - il sera complètement intégré au flux de travail et permettra, très certainement, de créer des presets, puis des collections basées sur ces presets. Et on pourra certainement faire les ajustements en temps réel, ce qui n'est pas le cas ici.

Nikojorj

#27
Octobre 21, 2010, 10:39:56
Citation de: pgrat le Octobre 21, 2010, 09:13:44
le produit, tout frais, n'est sans doute pas encore très bien fini mais il est parfaitement utilisable
??? On est quand même un certain nombre à ne pas pouvoir l'utiliser du tout : mon erreur se produit, comme son nom l'indique, avant que la version éprouvée ne s'affiche (donc nada).

Et ce n'est pas une question de mauvaise foi, j'espère quand même beaucoup de ce plugin...

Citation de: THG le Octobre 21, 2010, 10:38:29
Je crois que le plus gros défaut de ce plugin, finalement, est d'être obligé à des A/R incessants pour effectuer les éventuelles corrections dans Lightroom.
Comme dit, ça ne vaudra certainement pas le système dont cause Schewe! Mais si la possibilité d'empiler un aperçu converti marche, ça réduit déjà un peu les aller-retour.
Et en attendant LR4 ::) , si ça peut me permettre de choisir un profil et un rendu ça me rendra déjà bien service.

pgrat

#28
Octobre 21, 2010, 11:16:52
Citation de: THG le Octobre 21, 2010, 10:16:02
il y a de fortes chances que le plugin s'appuie sur les aperçus, ce qui n'est pas forcément une bonne chose.

Non, il ne se base pas sur les aperçus. Comme je l'ai dit, LR créé un jpeg et c'est ce jpeg qui est repris et converti dans le plugin. En cela il fait ce que l'on peut déjà faire dans LR en imprimant en format jpeg (au lieu d'imprimante) avec le profil papier et en réimportant cette sortie, mais avec nettement plus de souplesse.

Citation de: THG le Octobre 21, 2010, 10:38:29
Si le softproofing arrive un jour dans Lightroom - et je n'en doute pas une seule seconde -

Oui, je l'espère aussi, mais quand ? Cette fonctionnalité a été demandée depuis la version 1, cela fait, sauf erreur, 3 ans. En attendant l'arlésienne, il faut profiter des solutions transitoires.

Citation de: Nikojorj le Octobre 21, 2010, 10:39:56
??? On est quand même un certain nombre à ne pas pouvoir l'utiliser du tout : mon erreur se produit, comme son nom l'indique, avant que la version éprouvée ne s'affiche (donc nada).
/////////
Et en attendant LR4 ::) , si ça peut me permettre de choisir un profil et un rendu ça me rendra déjà bien service.

Je pensais surtout à ceux qui ont pu l'utiliser sans plantage et qui ont émis un jugement à coup de serpe visiblement sans même avoir vérifier mes copies d'écran ! Et oui, en attendant LR4, il permet de juger d'un rendu et de choisir un profil.

Maintenant, je ne forcerais personne et ce n'est d'ailleurs pas moi qui l'ai mis sur le devant de la scène ;) Il marche chez moi et rempli bien son office, je m'en sers et je profiterai des possibles améliorations. C'est tout  ;)

Zaphod

#29
Octobre 21, 2010, 20:58:12
Citation de: pgrat le Octobre 21, 2010, 09:13:44
L'image pixellisée et les profils masqués par "*TRIAL MODE*" sont les limitations de la version d'essai. Certes ce n'est pas C1 qui convertit tout le répertoire à la fois, mais même avec Photoshop, on ne voit aussi qu'une image à la fois !
Perso je n'ai pas photoshop et je ne le trouve pas adapté non plus au soft-proofing d'une série de photo avant envoi.
Pouvoir passer d'une image à l'autre en une touche c'est indispensable pour moi.

Pour le raccourci, Alt+F puis M puis S, je n'appelle pas ça un raccourci clavier.

L'image pixellisée est une limitation qui m'empèche de pouvoir vérifier si le programme fait bien son boulot.
(en comparant par exemple l'affichage de la même image par d'autres softs qui font du softproofing)

Citation de: pgrat le Octobre 21, 2010, 09:13:44Un peu de mauvaise foi dans ces jugements négatifs, ou peut-être survolé un peu trop hâtivement ?
C'est juste que vu son prix ce logiciel ne répond que partiellement à mon besoin, donc je préfère attendre des solutions meilleures.
Ou une prochaine version améliorée de celui là, que je continuerai à surveiller.
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