Mettons un terme aux idées reçues, ok ?

[Mattdef]

Pour exemple, un ami est passé du K20D au D700, avant en reportage, il prenait sont temps pour réussir au mieux là map et il était toujours déçu du résultat; maintenant, avec le D700, il shoot à toute vitesse presque sans regarder dans le viseur et il n'a presque plus que raté.

Tiens, encore un exemple avec un K20d ! Tu ne lis pas ce que les intervenants disent juste au dessus ? Quelle est l'utilité de participer à un forum dans ce cas ?

[Hyperprogram]

Petite pierre à l'édifice : au salon de la photo, il m'a semblé (avis très subjectif même si en tant que Nikoniste je n'ai aucun apriori en faveur de Pentax) que la map en liveview sur le K-5 était plus rapide et suiveur que celui du D7000. Impression à vérifier, mais qui pourrait interresser les videastes comme les compacteux préférant la visée-écran.

L'AF live-view, c'est autre chose mais je confirme.
Avec un K-5 (et avec un simple petit K-r aussi) on a ça :
http://www.youtube.com/watch?gl=FR&v=KxGKSRFlMbA
(réalisé sans trucage)

Avec le K-r :
http://www.youtube.com/watch?v=B-CitIcquJQ

et comparaison K-x / K-r :
http://www.youtube.com/watch?v=3MLqpfsMrLk

[Mattdef]

Toujours sans AF ... Un Nikon D3100 (même gamme que mon K-x) m'aurait permis de faire mieux ? J'en doute fortement...

[kstorbmw]

Avec mon K20D au moins 50% de déchets sur des sujets remuants, avec mon D700, sur les mêmes sujets et dans les mêmes conditions, j'ai au maxi 10 % de déchets.
Comme d'après Matdef PENTAX est irréprochable je suis content d'arriver à la conclusion que je suis devenu super bon!
Merci Matdef de m'avoir ouvert les yeux.

[Mattdef]

Avec mon K20D au moins 50% de déchets sur des sujets remuants, avec mon D700, sur les mêmes sujets et dans les mêmes conditions, j'ai au maxi 10 % de déchets.
Comme d'après Matdef PENTAX est irréprochable je suis content d'arriver à la conclusion que je suis devenu super bon!
Merci Matdef de m'avoir ouvert les yeux.

Et hop, encore un exemple avec le K20d, qui plus est appareil à moins 1000€ contre un D700, appareil Pro à 2500€.
Tu aurais fait le saut D90 -> D700, le résultat eu été le même

[Hyperprogram]

Mattdef, nous faisons probablement des phrases trop compliquées, avec trop de mots pour tout le monde comprenne...
K20D : Vieux pentax pas cher avec AF tout pourri

K-7 et suivants : Bon AF (sauf pour TGV !) même sur appareil pas cher

[kain81]

je me pose une question .
beaucoup de gens sur le forum parle des boitiers pentax , nikon , canon leica ... mais combien d'entre vous a réellement tester le matos ?
et quand je dis tester ce n'est pas a la fn.c du coin ....

RAF

[David172]

Et au salon de la photo c bon?

[kstorbmw]

Que tous ceux qui non que faire de Pentax ferme ce topic, Il n'y a rien d'intéressant pour eux dans ce qui suit...
Sur le forum de Pentax, au même moment, Un petit gars vient poster quelques photos d'oiseaux en vol. Avec un "vieux" K20d et le plus lent des objectif de la gamme Pentax, le 55-300mm f4-5.8 ! Le tout, bien sûr, en collimateur auto et mode AF-C...

Toutes mes excuses, j'avais cru comprendre que le K20 avait été évoqué.
J'aurais sans doute mal lu!

J'ai essayé de ne pas mettre trop de mots pour que tous ceux qui n'ont pas de PENTAX comprennent tout.

[Hyperprogram]

Tiens, encore un exemple avec un K20d ! Tu ne lis pas ce que les intervenants disent juste au dessus ? Quelle est l'utilité de participer à un forum dans ce cas ?

Merci d'avoir recadré le sujet Hyperprogram, tu as bien expliqué le fond de mes pensés.

Je finirais par ajouter que le Nikoniste s'amuse bien de passer sous silence l'avancée de Pentax et ne parle généralement que des K10 et K20.
Oubliant par exemple de citer qu'un petit K-x entrée de gamme équipé d'un simple 50-200mm f4-5.6 faisait jeu égal avec un D90 équipé d'un 70-200mm f2.8 en suivi autofocus (cf test de CI)

Ca part dans tous les sens !

Le sujet initial était-il : Qu'est-ce qui permet à un pro de faire de bonnes photos (enfin, au moins nettes) de voitures de courses ?

Je ne crois pas.

C'était plutôt : Arrêtez de taper sur l'AF des Pentax, car il est aussi bon que les autres pour prendre son gamin de 2 ans sur un manège ou son toutou courant après sa baballe !  (Et en bonus, on peut aussi shooter des piafs et fiston au hand)

Et cela constitue, AMHA, tous photographes confondus, 90% des sujets mobiles photographiés.
Bien sur, sur le forum Chassimages, cette proportion tombe probablement à 20 ou 30% (au pif et au mieux) pour les participants réguliers (surtout dans les sections Canikon) qui arpentent, c'est connu, régulièrement des paddocks du continental circus ! (fait pas trop chaud à Abou Dabi ce matin ?)    
Et parmi les simples lecteurs silencieux du forum, en quête du reflex à se faire offrir pour noël, c'est probablement plus près des 95% !

Donc pour reprendre le fil de départ :
Oui, l'AF des Pentax jusqu'au K20D (*istD, DS, DL, K10D, K100D, K200D, K-m) était à la rue car :
    - problème d'accroche dès que la lumière est faiblarde (avec absence de lampe d'assistance)
    - multiples hésitations et tatonnements pour finaliser le dernier chouilla de mise au point,
    - pas possible de suivre un sujet mobile un peu rapide compte tenu des 2 points précédents,
    - pas de suivi prédictif
En revanche, l'AF était précis (9 collimateurs en crois sur 11) et sans problème récurrent de décalage FF/BF (un peu sur les K10D ayant passé un peu vite les contrôle qualité vu le prix serré).

Oui, l'AF des Pentax depuis le K-7 (K-x, K-r, K-5) est tout à fait à la hauteur de leur concurrents directs (soyons raisonnables, on ne va pas les comparer avec les AF typiquement PRO des D300, D3, 7D, 1D : pas la même philosophie, pas le même but).
    - accroche rapide et fiable quand la lumière est faiblarde (et même dans le noir avec la lampe d'assistance des K-7, K-r, K-5 : j'ai testé),
    - disparition des hésitations et tatonnements pour finaliser le point : c'est droit au but,
    - il est tout à fait possible de suivre un sujet mobile (mais pas à 300 km/h en approche de face !) comme un gamin, un toutou ou un manège à la nuit tombée (testé la aussi ainsi que concours hippique en intérieur)
    - pas de suivi prédictif certes : pas d'usine à gaz à paramétrer pour gérer ça.

Je rajouterai que l'ambition de Pentax ne semble vraiment pas de vouloir remplir les abords des stades et des stands : ils leur manquent bien d'autres choses qu'un AF (boîtiers, objectifs, service pro, etc.). Et c'est pas avec le 645D qu'ils vont y arriver.

Mais pour le photographe amateur et populaire, en utilisation courante (40% mouflet/tata ginette, 50% macro/paysage/vacances, 10% tour de france ou course de cote qui passe à coté de la maison), c'est maintenant probablement largement aussi bien (et ,pour certains, mieux) qu'un D3100, D5000, D90, 450D, 500D, 550D, 50D.

Quant à la photographie artistique de TGV lancé à 360 km/h, les pentaxistes ne pratiquent pas. Ils laisent cela aux canikonistes en manque de sujet.    
(PS : pour le test, il faudrait que JMS prenne aussi un D3100 et un 500D/550D pour voir, et pas seulement des D3 et 1D).

Et ça ? trop de mots ?
Ha, il fallait lire tout ce qu'il y vait après le premier post !!!!  on me cache tout sur le principe de ce forum ! 

[dbriard]

Tiens, encore un exemple avec un K20d ! Tu ne lis pas ce que les intervenants disent juste au dessus ? Quelle est l'utilité de participer à un forum dans ce cas ?

Ce n'est pas toi qui compare le K20D avec le D7000 dans ton premier post ?
Je compare ce qui est comparable, le K20D et le D700 sont de 2008 tous les deux il me semble et quand je parle du D700 je parle de l'AF de base, pas d'AF-C ou de suivi 3D. Je ne parle pas du K-5 ou du K-7 car je n'en ai pas mais d'après les tests du K-7, le système autofocus n'évolue que très peu (cf. focus numérique) ou encore "la vitesse d'AF n'est pas des plus rapide pour sa catégorie" (cf. dans les - sur dpreview).

[scx]

Ceux qui comparent l'AF du K20D qui est un reflex de janvier 2008 a 1300 euros avec un D700 qui date de 2009 a 2800 euro sont serieux ?

Pourquoi pas comparer la qualité de la MAP d un daguerrotype avec un D3s ?

Je vais faire le meme raisonnement stupide : l'AF du K-5 est beaucoup plus véloce et accrocheuse que l'AF du Nikon D40 !

Donc j en conclus que Pentax est meilleur que Nikon en AF...
C'est aussi stupide que ça !

[Hyperprogram]

D3100 / D7000 avec K-r/K-5 :

...

Au salon de la photo, j'ai fait longuement joujou avec les Nikon D3100 et D7000 ainsi que les Pentax K-r et K-5. Je n'ai remarquer absolument aucune différence de vitesse et d'accroche sur les boitiers haut de gamme des marques et j'ai même trouvé le K-r plus réactif que le D3100 (surement du à sa rafale bien plus rapide)

Alors, non, l'AF des pentax n'est pas lent, il est aussi rapide et aussi précis qu'ailleurs. Fallait que ça soit dit !

Bien sur, juste au dessus, Mattdef a écrit cela :

Sur le forum de Nikon sur DPReview, on peut voir des gars s'emmerveiller sur le nouvel AF du D7000 sur des oiseaux en vol.

Sur le forum de Pentax, au même moment, Un petit gars vient poster quelques photos d'oiseaux en vol. Avec un "vieux" K20d et le plus lent des objectif de la gamme Pentax, le 55-300mm f4-5.8 ! Le tout, bien sûr, en collimateur auto et mode AF-C...

...pour, je pense, montrer avec dérision que ce que même un K20D peut faire avec un son AF de pentax réputé nullissime (c'est pas totalement faux  ) suffit à un nikoniste pour s'extasier sur les performance du dernier bébé de la marque.
2 poids, 2 mesures.

Mais cela, pour moi, n'enlève rien à la flemmardise de l'AF du K20D qui n'est pas comparable à la concurrence et que Pentax se devait de corriger.
Ce qui a été fait dans la limite des ambitions de ses boîtiers et de ses utilisateurs non-pros.

[dbriard]

supprimé

[Mistral75]

supprimé

R.I.P.

[Hyperprogram]

...d'après les tests du K-7, le système autofocus n'évolue que très peu (cf. focus numérique)

Ont-ils jamais eu un K20D entre les mains ?  
Car pour passer à coté du progrès, il faut être sacrément à l'ouest !  Rien qu'avec un K-x, c'est flagrant.
On ne peut pas leur en vouloir, ils voient un Pentax 1 petite heure tous les ans...

... ou encore "la vitesse d'AF n'est pas des plus rapide pour sa catégorie" (cf. dans les - sur dpreview).

■AF speed not quite up with the fastest in class
es-tu certain de la traduction ? (je ne suis pas anglophone)
c'est quoi pour DPreview la catégorie du K-7 ?
Comme par hasard : D300 !

[Mattdef]

Je pense que les personnes un minimum intelligente ont compris que les exemples était là pour illustrer la bêtise de certains Nikonistes qui érigent au rang de meilleur AF un D7000 par des exemples guère plus probant que les photos faites avec un K20d à l'AF poussif qu'ils critiquent avec grand plaisir (à juste raison cela dit !!)

[Mistral75]

■AF speed not quite up with the fastest in class

"Vitesse d'AF pas tout-à-fait au niveau du(des) plus rapide(s) de la catégorie." ("the fastest" peut-être un singulier comme un pluriel)

Boîtiers de comparaison dans le test de DPReview : Nikon D300s, Canon EOS 50D, Olympus E-30 et Sony DSLR-A700.

[rascal]

je suis d'accord avec la trad de mistral/.
j'ai fait joujou avec le K-5 + SDM au salon : pas époustouflé par l'AF, pas scandalisé non plus, mais vu les progrès fait par Pentax dans le domaine, je crois que je serais devenu le "papouné de Pentax" avec un K20D dans les mains !  (private joke ?)

Pour faire une comparaison qui vaut ce qu'elle vaut (pas grand chose j'en conviens), AF moins rapide que le a55 de Sony (comme ça je ne compare pas avec Canikon) par contre rien à voir niveau construction !

Les menus sont assez austères aussi...

Concernant les débats sur l'AF, que je connais bien, croyez moi  , un meilleur AF rend les chose plus FACILE. Et 10 ans d'expériences pour du rallye en MF, ça ne s'achète pas... pour le reste, il y a mastercard ! 

[GG_]

Le problème c'est que Pentax a trainé un peu je trouve pour améliorer son AF.
J'étais chez Pentax au début, avec le istds. Je le trouvais lent alors j'ai changé pour le K10 qui était un peu mieux mais toujours trop lent ... puis je me suis dit que ça ne pouvait pas continuer ainsi, j'ai donc basculé chez Nikon, pour un D300. Ok, le D300 n'est pas de la même gamme que le K10, justement je voulais passer à un boitier expert, inexistant à ce moment là chez Pentax.
A priori Pentax s'est bien amélioré aujourd'hui, mais a mis trop de temps. Dommage.
C'est comme l'assistance AF ... Pentax a mis le temps pour en équiper ses boitiers ... re dommage.
Ceci explique surement le fait, que certains pensent que Pentax soit toujours mauvais sur ce point.

[Aria]

Moi j'ai un K10...pas de problème de ce coté, je ne plaint pas de l'AF....mes photos sont nettes, sans décalage et je trouve même du plaisir à prendre des tofs avec cet ancètre....suis-je malade docteur ?

Même une mémé passant à donc sur déambulateur....j'arrive à l'avoir 

[pscl57]

Les 3 derniers appareils Pentax (Kx, Kr et K5) sont sur une ligne de progrès avec des fonctionnalités et des performances désormais du même niveau que la concurrence avec même un boîtier K5 obtenant le meilleur score DXOMARK des APS-C.

Ce sont sur ces nouvelles bases que se construit l'avenir. Pentax tend à se démarquer de la concurrence avec une offre compacte. On peut penser qu'ils sont dans la bonne voie.

Parlons de l'avenir et non plus du passé.

[ninon]

Que tous ceux qui non que faire de Pentax ferme ce topic, Il n'y a rien d'intéressant pour eux dans ce qui suit...

Ceci étant dit, rentrons dans le vif du sujet, quid de l'AF chez Pentax ?!
On lit un peu partout des "ouiiiinnn j'arrive pas à prendre mon chien net quand il joue dans le jardin"... mais est-ce réellement de la faute de Pentax ? Leur AF est-il si médiocre ?

J'ai, je pense, un élément de réponse...

Sur le forum de Nikon sur DPReview, on peut voir des gars s'emmerveiller sur le nouvel AF du D7000 sur des oiseaux en vol.

Sur le forum de Pentax, au même moment, Un petit gars vient poster quelques photos d'oiseaux en vol. Avec un "vieux" K20d et le plus lent des objectif de la gamme Pentax, le 55-300mm f4-5.8 ! Le tout, bien sûr, en collimateur auto et mode AF-C...

Au salon de la photo, j'ai fait longuement joujou avec les Nikon D3100 et D7000 ainsi que les Pentax K-r et K-5. Je n'ai remarquer absolument aucune différence de vitesse et d'accroche sur les boitiers haut de gamme des marques et j'ai même trouvé le K-r plus réactif que le D3100 (surement du à sa rafale bien plus rapide)

Alors, non, l'AF des pentax n'est pas lent, il est aussi rapide et aussi précis qu'ailleurs. Fallait que ça soit dit !

...Et ceux qui oui?

[Aria]

ni oui, ninon 

[oliver939]

alors, je me joins mais j'ai peur que la discution aie tourné court entretemps...   
Peu importe:

Enormément de pros du sport déconnectent leurs AF et bossent en manuel, notamment en sport automobile oui, moto, cyclisme. On reconnait un petit nouveau lorsqu'il arrive et bosse en AF 

ok, en sport auto c'est assez normal vu qu'a priori on sait ou la voiture va passer mais en foot ou rugby par exemple, c'est un peu plus complexe, differents plans de joueurs a des distances qui peuvent beaucoup varier, l'AF se doit d'etre beaucoup plus performant.

J'ai aussi pris en main le K-5, le D7000 et le 60D sur le salon et en toute objectivité je ne vois pas comment on peut se rendre compte de la qualité d'un autofocus dans ces conditions. Ce n'est pas par excès de zèle que les testeurs des revues spécialisées prennent en mains les boitiers pendant un mois avant de tirer des conclusions. Pour le moment, et en attendant les tests du K-5 qui arriveront en décembre, la réalité est que l'AF des boitiers Pentax jusqu'au K-7 est en retrait par rapport aux boitiers concurrents chez Canon et Nikon, c'est un fait, toutes les revues spécialisées sont d'accord là dessus.

chuis d'accord avec ca, j'y reviens un peu plus bas.

Toujours sans AF ... Un Nikon D3100 (même gamme que mon K-x) m'aurait permis de faire mieux ? J'en doute fortement...

ok, tu aurais pas fait mieux avec un D3100, mais pas pire non plus. Manuel c'est manuel, l'AF de l'appareil travaille pas alors ya pas de conclusion a tirer sur le debat AF pentax vs nikon non?

Mattdef, nous faisons probablement des phrases trop compliquées, avec trop de mots pour tout le monde comprenne...

j'avoue que j'ai eu du mal sur la premiere phrase

Que tous ceux qui non que faire de Pentax ferme ce topic,

mais ca s'est bien amelioré ensuite.

Bref, autant je comprends le fait de vouloir combattre les idees recues, autant je pense que cela doit etre fait de maniere rationnelle pour etre credible. J'ai un peu l'impression que certains veulent defendre pentax parce qu'ils aiment cette marque (moi aussi j'aime mais j'en deviens pas de mauvaise foi pour autant). Comme a dit dbriard, les tests rendront leur jugement et c'est voila. J'espere que ce sera fait par nos magazines preferés de maniere plus systematique que de dire "a j'ai pu shooter un goeland, mon voisin en Nikon aussi, donc on a le meme AF".

voila, faut rester honnete avec soi-meme, pas d'idee recue ok mais faut rester equilibré dans son jugement pour rester credible