quel reflexe amateur pour du sport et du paysage?

[MGI]

Bonjour,puisque vous évoquez (timidement ?) Pentax,une proposition qui colle au budget :
- PENTAX K-r + 18-55mm à 568.90 €
+PENTAX 55-300mm F4-5.8 ED :328.90 €
Avec la monnaie restante,on trouve un monopode pratique pour cette activité !

[BEDON]

Pour avoir expérimenté la chose, les photos en manège couvert nécessitent un objectif lumineux. Il y a moyen avec un objectif ouverture classique mais c'est excessivement difficile et on obtient beaucoup de déchets.

J'aurais donc tendance à conseiller l'achat d'un bon boitier avec un zoom style 70 300 ouverture classique 3,5 5,6 et un 18 55 avec un bon objectif. S'amuser à prendre des photos en bonnes conditions de lumière et investir dans un télé 2,8 ultérieurement.

Pour un bon boitier avec deux zooms ouverture standard il y a l'embarras du chois mais toujours s'orienter vers une marque en connaissant le parc objectif de celui-ci pour les investissements ultérieurs en objectifs.

Après, c'est une question subjective de prise en main,....Il semblerait néanmoins que le côté prédictif de l'AF serait meilleurs chez Nikon et Canon...

[AIDestler]

[at] Cyl
A force de lire les magazines spécialisés et les forums tu t'es surement rendu compte que ton budget initial (1000 €) est en pratique trop faible pour faire des photos « sportives » comparables aux productions des journalistes voire amateurs fortunés.
Maintenant et là cela ne regarde que toi :
+ Soit tu économises pour avoir 1500 à 2000 € pour avoir le matériel ad-hoc et reste d'abord avec ton compact qui te déçoit.
+ Soit tu sautes le pas et achète un bi-kit d'entrée de gamme qui certes ne permet pas tout mais sera suffisant pour commencer et sera de toute façon très supérieur à ton compact dès que tu auras maitrisé ton appareil.

Oui, mais je pense qu'il vaut mieux investir directement dans du matos adapté à ses besoins plutôt que de perdre de l'argent, et du temps, en achetant d'abord un bi kit avant d'acheter un un troisième objectif qui coûtera de toute manière dans les environs de 600€...

[Mistral75]

Si ton amie est certaine de persévérer (2 kg de reflex + télézoom lumineux, ça peut calmer certaines vocations) et si elle ne perd rien à attendre d'avoir le budget nécessaire, oui peut-être.

Mais le mieux est parfois l'ennemi du bien et il n'est pas inutile de "se faire la main" sur une configuration plus modeste et de confronter à l'épreuve de la réalité les besoins et les envies qu'on s'était imaginés.

[Sherpa-P]

j'aime faire des photos de sport (chevaux) et de paysage pricipalement (nature et rue), tirées en 10x15 et A4 voire A3 si vraiment la photo est canon et mérite sa place au mur.

le poids est un critère important pour moi car je compte promener l'appareil partout avec moi ou presque donc un truc trop lourd va vite etre rébarbatif.

coté budget, pas plus de 1000€.

Quel poids max ? Quel encombrement ? Photos de sports équins en intérieur/extérieur ? Photos de rue avec personnes mobiles/immobiles de jour/de nuit/en faible lumière avec trépied/sans trépied ?

[gerarto]

Bon, comme d'hab personne n'évoquant Sony, je m'y colle :

Alpha 55 + 18-55 + 55-200.

1 - ça passe dans le budget. Les objectifs sont honnêtes pour le prix (ni meilleurs ni pires qu'ailleurs).
2 - Pour du paysage, c'est superlatif
3 - Pour du sport, ça dépote, de plus c'est stabilisé par le capteur.
4 - Excellent en hauts iso : on peut monter en vitesse
5 - Poids : 500g sans objectif.
6 - Vidéo HD avec AF

Reste le viseur qui n'est pas un viseur optique, mais un EVF : on aime ou on ne supporte pas. Essai obligatoire pour s'en assurer.
Mais pour des photos en manège dans une ambiance peu éclairée, ça peut être un vrai plus.

[Sherpa-P]

Bon, comme d'hab personne n'évoquant Sony, je m'y colle :

Alpha 55 + 18-55 + 55-200.

à 900 €uros contre un kit K-r + 18-55 + 55-200 à 620 €uros (= 700 €uros avec 80 €uros de cash-back à déduire) ? C'est payer pratiquement 50% de plus que nécessaire.
Pour faire du 10x15 en temps normal et exceptionnellement du A3 ?

[gerarto]

à 900 €uros contre un kit K-r + 18-55 + 55-200 à 620 €uros (= 700 €uros avec 80 €uros de cash-back à déduire) ? C'est payer pratiquement 50% de plus que nécessaire.
Pour faire du 10x15 en temps normal et exceptionnellement du A3 ?

Je me suis contenté d'élargir le panel proposé jusqu'alors, avec ce qui m'a semblé coller le plus au budget, et avec l'option EVF qui peut dans ce cas précis être un plus comme je l'ai dit.
Et comparer 900€ (alors qu'on le trouve à 800 € max en boutique à Paris), à 620€ avec un cash-back, c'est un peu déloyal, non ?

Sinon en moins cher et grosso-modo au niveau de prix du K-r (boîtiers nus), L'Alpha 33.

Je me contentais de combler une lacune dans l'éventail des possibilités, pas de faire une prescription.
(mais c'est vrai qu'à chaque fois que l'on évoque Sony ici, on a un peu l'impression de dire un gros mot...  )

[cyn]

wow tout ça!! merci beaucoup à tous d'avoir pris du temps pour m'aider, j'apprécie beaucoup 

alors en effet, je me suis bien rendue compte qu'idéalement il faudrait allonger le budget d'un bon 500€, voir le doubler, pour réunir tous les critères mais je les ai vraiment pas 

Du coup, je suis assez d'accord avec Lorifix et Mistral pour :
- commencer par acheter un bon boitier et un/des objos corrects, histoire de me faire la main (en bonne débutante ça sera sûrement pas de trop !) et de respecter mon budget
- par la suite, quand les caisses le permettront, investir dans un objectif de meilleure qualité, notamment un bon télé lumineux pour les photos en manège, en attendant je mettrais de coté ce genre de photos et ferai d'avantage d'extérieur

Après je suis aussi d'accord avec AIDestier pour ne pas non plus acheter n'importe quoi et au final « perdre » de l'argent c'est pour ça que je voulais vos avis.

Sherpa :
- poids : 1kg boitier +objo me parait déjà beaucoup pour un appareil que je compte avoir tout le temps avec moi (je me rends pas trop compte à vrai dire)
- photos int et ext mais je prefere l'ext (ce qui va simplifier les choses je crois)
- pour les photos de rue, je n'ai pas de critères fixes, en fait j'aime faire ces photos sur l'instant (d'où le fait d'emmener l'appareil avec moi tout le temps), je me balade et je vois un truc qui me plait et hop je sors l'appareil donc ça peut être tant de jour que de nuit, des immeubles, des gens des voitures, fixes ou mobiles, mais dans tous les cas sans trépied ! je suis pas sure de beaucoup t'aider là...
- 10x15 et A4 (le A3 tiendrait vraiment de l'exceptionnel)
Je vais de ce pas étudier de plus près toutes les propositions déjà faites 

[Sherpa-P]

...
Et comparer 900€ (alors qu'on le trouve à 800 € max en boutique à Paris), à 620€ avec un cash-back, c'est un peu déloyal, non ?

Déloyal ? non pas du tout.

Le double kit A55 à 800 €uros en boutique : où çà ? Je n'en ai pas trouvé malgré tous mes efforts à moins de 900 €uros sur le web. Tout comme je n'ai pas trouvé de double kit A33 à 620 €uros.
Par contre, j'ai trouvé assez facilement le double kit K-r à 620 €uros après déduction du cash-back Pentax de 80 €uros.

[dominos]

quel reflexe amateur pour du sport et du paysage?

Pour le paysage ce qui compte c'est les optiques, c'est comme cela que je suis parti et après j'ai choisi mon boîtier.

Pour le sport idem...

Pas simple...

[gerarto]

Déloyal ? non pas du tout.

Le double kit A55 à 800 €uros en boutique : où çà ? Je n'en ai pas trouvé malgré tous mes efforts à moins de 900 €uros sur le web. Tout comme je n'ai pas trouvé de double kit A33 à 620 €uros.
Par contre, j'ai trouvé assez facilement le double kit K-r à 620 €uros après déduction du cash-back Pentax de 80 €uros.

Je me suis un peu emmélé les pinceaux : c'est le double kit Alpha 33 qui est à ce prix là, par exemple sur Photo Vidéo Saint Charles (et même moins, mais avec un cash-back qui est maintenant terminé). Le double kit Alpha 55 est à 869€, même endroit.

Les 620€ c'est le prix que tu annonces pour le K-r. C'est le fait d'inclure un cash-back (par définition limité dans le temps) dans la comparaison que je trouvais déloyal : ça peut-être déterminant à un instant précis, mais pas sur la durée...

[cyn]

quel reflexe amateur pour du sport et du paysage?

Pour le paysage ce qui compte c'est les optiques, c'est comme cela que je suis parti et après j'ai choisi mon boîtier.

Pour le sport idem...

Pas simple...

non pas simple 

et quelles optiques as tu choisis justement?

[cyn]

j'ai tout relu attentivement et il me vient ces questions :
- la stabilisation de l'objectif est elle utile sur des cibles mobiles ? je crois avoir lu quelque part que non 
- la motorisation des objectifs (HSM sigma, USM canon etc), décrite comme « permettant une MAP rapide et silencieuse », est-elle un critère important ? est ce que c'est lié à l'AF ? est ce que ça influence sa rapidité ?

[Mistral75]

La stabilisation compense les tremblements du photographe, pas le déplacement du sujet photographié. Elle reste utile sur un sujet mobile si celui-ci n'est pas trop rapide. Elle sera utile pour photographier un cheval en reprise ou à l'obstacle.

Il existe différents types de motorisation des objectifs. Les plus rapides et silencieuses sont les motorisations ultrasoniques, comme celles que tu cites. Mais un objectif à motorisation ultrasonique n'est pas nécessairement plus rapide à faire le point qu'un objectif motorisé par le boîtier. Tout dépend du couple du moteur du boîtier et du réglage du moteur ultrasonique de l'objectif.

Par exemple, les versions à motorisation ultrasonique des derniers Nikkor ultralumineux (50 mm f/1,4 et 85 mm f/1,4) ont une mise au point plus lente que les versions précédentes, motorisées par le boîtier, car la priorité a été donnée à la précision de la mise au point sur sa rapidité compte tenu de la profondeur de champ très réduite à f/1,4.

[Sherpa-P]

non pas simple 

et quelles optiques as tu choisis justement?

Quand tu n'as pas de besoin particulier et d'exigence précise, pour débuter avec du matériel performant et léger, notamment pour faire du 10x15, un kit comme le K-r + 18-55mm à 480 €uros, c'est idéal, ça permet de se faire la main pour un budget minimal, ça permet d'aller loin tout en gardant des sous sous le coude en vue d'un objectif plus personnel.

Pour ce qui est du reste, avec le temps et avec l'expérience acquise, tu verras par toi-même quels sont les objectifs complémentaires qui te seront nécessaires pour aller plus loin ; nos conseils ne te seront plus utiles sauf pour te confirmer dans tes choix,

[AIDestler]

Mais elle a des besoins et des exigences précis: la photo d'équitation!

[Sherpa-P]

Mais elle a des besoins et des exigences précis: la photo d'équitation!

Un MP65 pour faire de la macro au delà du 1:1,
des objectifs à décentrement et à bascule,
un système multi-flashes sans fil performant,
une unité de déclenchement de flashes distants en automatisme TTL sans fil,
un 500mm IS ou un 500mm VR,
un 600mm IS ou un 600mm VR,
un 800 IS ou un 800 VR,
un 85mm/1,2 L,
un 135mm/1,2,
un 200mm/2 L,
un objectif pancake,
un boîtier fonctionnant sur piles bâtons du commerce,
un double slot Sd et CF,
un boîtier pro tous temps,
une vitesse d'obturation de 1/8000è s,
un fichier de 21 MP,
un full frame,
un AF discriminant, véloce et prédictif pour suivre des oiseaux en vol,
une marque d'appareil-photo qui peut partager les mêmes objectifs que possèdent de multiples parents et amis autour d'elle,
...
répondent à des besoins précis ou à des exigences précises. Ce qui implique d'investir dans une marque donnée, quitte à devoir payer plus cher.

Cyn vient du monde compact, elle ne sait rien, elle est une débutante qui souhaiterait un équipement reflex pour un budget minimal permettant de faire à court terme des photos d'équitation en 10x15, et exceptionnellement en 30x45.

Dans ce contexte, le kit K-r +18-55mm est à 480 €uros le meilleur rapport qualité-prix avec un potentiel technique plus que suffisant.

Pour ce qui est de l'équitation, une fois qu'elle aura fait le tour du K-r muni du 18-55mm et cerné par elle-même les limites du 18-55mm, cyn aura la possibilité de lui adjoindre, au choix :
- un 50-70mm/2,8
- un 50-150mm/2,8
- un 70-200mm/2,8
- un 120-300mm/2,8
- un 150mm/2,8
- un 300mm/4
- un 500mm/4,5
- un 300-800mm/5,6

En attendant d'être en mesure de faire le point elle-même sur la suite à donner, elle dépense une somme minimale, économise d'autant pour son futur objectif complémentaire, dispose d'un bon boîtier parmi les plus récents, léger suivant son cahier de charges, doté d'un potentiel supérieur au potentiel des autres entrées de gamme des autres marques (écran 910 000 points, stabilisation intégrée, flash intégré avec synchro HP, flash intégré faisant office de flash maître,...).

[Jojo12]

Bonjour à tous ,

en tant qu'amateur j'ai fait de la photo équestre en extérieur, et avec du matériel d'entrée de gamme ,
on arrive très bien , après apprentissage (préréglages de map sur les sauts d'obstacles .....) à obtenir de bonnes photos de chevaux en mouvement

le problème est très différent en indoor , surtout que les manèges sont grands et en général mal éclairés (écart de 3 à 4 , si ce n'est 5 , diaphs par rapport à l'extérieur ...)

cela nécessite d'avoir des zooms (pour changer de cadrages) à ouverture 2.8 et des boitiers acceptant de monter au minimum à 1600-3200 ASA (pour les mouvements du cheval) donc bons en haut Isos ..

J'ai un Nikkor 70-200 2.8 et ce n'est toujours pas évident ...........

Donc avec un budget faible , OK pour l'extérieur .... mais avec un boitier ayant un bon AF .........

[microtom]

Tout comme Sherpa-P, le kit Pentax Kr est le meilleur rapport qualité prix à la vue du budget.
Et encore une fois, quand on vient du monde du compact, il vaut mieux y aller molo au départ, donc un seul objectif est largement suffisant.

[cyn]

je vous remercie pour tous vos conseils! c'est vrai que le Kr à l'air très bien, reste à le prendre en main, affaire à suivre... 

[jac7]

Chez dijitalstreet
Pentax kx+18/55=492€
Sigma 50/150 2.8=565€
+port
Le tout est stabilisé par le boitier.
Le budget n'explose pas.
Dijiitalstreet est sérieux selon le forum.
Mais j'avoue que je ne connais pas le KX.

[Sherpa-P]

Chez dijitalstreet
Pentax kx+18/55=492€

Mais j'avoue que je ne connais pas le KX.

Le kit K-r + 18-55mm est à 480 €uros après déduction du cash-back. Il n'y a aucun intérêt à payer plus cher pour un K-x, modèle ancien moins abouti.

Par contre, c'est intéressant de savoir que dijitalstreet distribue le 50-150mm/2,8 Sigma en monture Pentax.

[jac7]

Chez dijitalstreet
Sigma 50/150 2.8 pentax 565€
                             Sony   559€
Chez fotokonijnenberg.be
            En canon 579€

[Sherpa-P]

Le 50-150mm/2,8 EX DC HSM II Sigma en monture Sony-Minolta est à  380 £ = 457 €uros chez Mifsuds  http://www.mifsuds.com/acatalog/Sigma_Zoom_Lenses.html