Quelques reflexions sur la techno Sony.

[dideos]

Dis donc Dideos, dès cette époque dans ce fil tu parlais de dynamique, ce qui est d'ailleurs ton droit mais faut assumer. Et le post suivant il y a des courbes DXO sur la dynamique. Et on retrouve plein de posts sur la dynamique sur ce fil.

Ca ne me dérange pas. Tu peux même poster 1 milliard de fois si ça te fait du bien que Canon est moins bon que Sony en terme de dynamique. Qui a dit le contraire ?

Moi, je dis que si tu parles de "technologie Sony", il ne faut pas se limiter au capteur. C'est tout. J'ai tort ? Ca fait pas assez de mal à Canon ? Désolé de te gêner dans ta quête.

Mais quand une boite met x % d'investissement dans le développement de nouveaux produits je suppose qu'un certain % doit être consacré à autre chose que le capteur non ?
Pour être concret, bien des utilisateurs de Nex7 préfèreraient peut être avoir un demi IL de moins en dynamique et un zoom transtandard qui tienne la route. J'ai pris en mais le nouveau 16 50 2,8 au sony store pour les nex. Sans présager de ses qualités optiques, c'est juste une cata à utiliser...

Tu as raison, le titre est mal foutu.
Mais l'idée c'était exclusivement de parler du capteur et des brevets Sony. Ca me paraissait tellement evident que j'avions pas précisé

[VOLAPUK]

Tu as raison, le titre est mal foutu.
Mais l'idée c'était exclusivement de parler du capteur et des brevets Sony. Ca me paraissait tellement evident que j'avions pas précisé

Désolé alors. Bon à part ton indécrottable ironie contre Canon  , tes posts sont vraiment intéressants.

Et je note que lorsqu'on les relit depuis le début, certains faits t'ont depuis donné raison (je te dis pas sur quoi car là tu vas boire du petit lait  )

[Ronan]

Volapuk (et al.),

Je débarque parce que je vois un fil sur la techno Sony.

Intéressé, je me dis que je vais y retrouver les quelques pointures qui, comme Dideos, savent de quoi elles parlent et sur quoi je tombe? Les habituels délires sur la querelle Canon-Nikon concernant la dynamique, entretenue par ceux qui n'ont jamais touché un Nikon récent de près ou de loin, comme d'hab.

Alors, sois gentil, va jouer ailleurs et lâche-nous la grappe dans un fil où on cause technos capteurs et où Canon n'a rien à faire, puisque leurs capteurs n'ont pratiquement pas bougé d'un iota depuis des années questions technos et résultats fichiers bruts. C'est-à-dire les sujets "dont auxquels il est question céans". Au passage, votre agressivité systématique a pour résultat de souligner de plus en plus crûment le décalage entre les Cmos Canon et ceux des copains, parce que Sony n'est plus seul sur certaines évolutions, comme les convertisseurs A/N on chip, en bout de colonnes. Aptiva et, semble-t-il, Pana s'y sont mis...

Si on peut plus se faire un petit délire technophile sans être systématiquement pollués, je vais demander un grand coup de râtissage, moi, et fissa! Marre, marre et marre...
Bonne soirée
Onc' Roro (colère!)

[VOLAPUK]

Volapuk (et al.),

Je débarque parce que je vois un fil sur la techno Sony.

Intéressé, je me dis que je vais y retrouver les quelques pointures qui, comme Dideos, savent de quoi elles parlent et sur quoi je tombe? Les habituels délires sur la querelle Canon-Nikon concernant la dynamique, entretenue par ceux qui n'ont jamais touché un Nikon récent de près ou de loin, comme d'hab.

Alors, sois gentil, va jouer ailleurs et lâche-nous la grappe dans un fil où on cause technos capteurs et où Canon n'a rien à faire, puisque leurs capteurs n'ont pratiquement pas bougé d'un iota depuis des années questions technos et résultats fichiers bruts. C'est-à-dire les sujets "dont auxquels il est question céans". Au passage, votre agressivité systématique a pour résultat de souligner de plus en plus crûment le décalage entre les Cmos Canon et ceux des copains, parce que Sony n'est plus seul sur certaines évolutions, comme les convertisseurs A/N on chip, en bout de colonnes. Aptiva et, semble-t-il, Pana s'y sont mis...

Si on peut plus se faire un petit délire technophile sans être systématiquement pollués, je vais demander un grand coup de râtissage, moi, et fissa! Marre, marre et marre...
Bonne soirée
Onc' Roro (colère!)

Ben moi j'en ai marre de tes interventions agressives dès lors que l'on ose donner son point de vue et de se faire traiter de pollueur. En décalage total avec l'esprit de mon premier post.

Marre que tu lises les posts de travers, que tu les interprètes dans une querelle canon/nikon que je n'ai pas lancé ici mais que comme d'hab un zinzin instrumentalise comme dans la plupart des fils.

Marre que tu interviennes ici et ailleurs dans un sens, toujours le même. Quand je lirais tes interventions aussi agressives  dans des fils où certains utilisateurs se font écharper parce qu'ils osent parler de leurs soucis je te trouverais un peu plus objectif.

Et marre enfin de se faire rabrouer par un journaliste spécialisé qui ne connait même pas qu'elle est la différence entre la "technique" et la "technologie" ce qui est la base de mon premier post dans ce fil.

Si on a pas le droit de dire que la technologie Sony (ou autre) ne se limite pas au capteur c'est du pur délire. Ou du pur parti pris.

Alors je vais peut être jouer ailleurs, mais je te souhaite de te cultiver un peu sur l'usage de certains mots que tu utilises sans manifestement les connaitre.

Et tant qu'à faire, un peu de cohérence : quitte à me demander de jouer ailleurs, met moi hors charte. Parce que tant qu'à jouer les censeurs faut aller au bout. Faut assumer la (ta) tendance jaune vif de ce forum.

PS : tant qu'à donner des leçons aux lecteurs/forumeurs, je m'en permets une : plutôt que de se palucher en "délires technophiles", ce serait bien AUSSI de bosser sur la qualité et fiabilité des matos vendus. Pas bon pour les pubs du journal mais utile pour les utilisateurs. Mais là je rêve.

[VOLAPUK]

Puisque tu dis que l'on aurait pas touché de près ou de loin un Nikon récent, j'ai eu l'occasion d'essayer le D600 d'un très bon copain. Comme déjà dit, on remonte vachement bien ombres. Par contre, pas de bol pour les taches sur le capteur...

Ah m... ça pollue.... Bye

[iceman93]

Ca n'a aucun rapport avec le sujet. En supposant que ce soit exact...
De + tu te fais des illusions sur les capacités du soft a corriger les faiblesses du hard. Mais t'es pas le seul

sur les explications techniques on a l'impression que canon est largué mais sur le terrain c'est moins évident donc déduction qu'ils savent rattraper le coup avec les soft et puis quand on voit les capacités de nikon en sensito 

[iceman93]

Je crois que tout a été dit sur l' utilisation de la dynamique , après , il y aura toujours des personnes qui ne savent pas de quoi il en retourne et émettre des avis sur l' apport de capteurs plus propres  , forcément toujours ceux qui en sont privés 

Inutile de revenir là dessus , je pense que nous sommes nombreux à être intéressés par ce que peut apporter toute amélioration technologique ... donc ne polluons pas 

c'est sur t'es la référence en matière de photo 

[iceman93]

On pourrait pour une fois parler technologie sans être pollués par des considérations de marque et autres boîtiers dont on a rien à faire ici 

Le titre du fil me semble pourtant explicite 

whaouuuuu celle la je m'y attendais pas : tu ose demander de ne pas parler de marque alors que sur chacun de tes post tu balance une petite phrase assassine sur canon et sa technologie dépassée ... du grand art 

[geo444]

... un fil où on cause Technos Capteurs... et où Canon n'a rien à faire, puisque...
les CMos Canon n'ont pratiquement pas bougé d'un iota depuis des années questions Technos et Résultats Fichiers Bruts
C'est-à-dire les sujets "dont auxquels il est question céans"...
... le décalage entre les Cmos Canon et ceux des copains, parce que Sony n'est plus seul sur certaines évolutions, comme les Convertisseurs A/N on chip, en bout de colonnes. Aptiva et, semble-t-il, Pana s'y sont mis...

et y'a une bonne raison à ça !... et ça n'est Pas que Canon soit Mauvais !
... mais c'est le seul Fondeur de CMos... qui ne Vend Aucun Capteur à l'extérieur !   
sauf S100-110, il les achète mème pour ses Compacts à Sony !

c'est donc bcp + difficile pour Canon de ré-investir dans cette fuite en Avant Techno !
... c'est mème à souhaiter que Canon achète des Exmor à Sony 
comme ça on revient à l'époque des Pellicules !

personne pleurait de Devoir mettre du Fuji, du Kodak, du Konika dans son Canon !

=> FIN DEFINITIVE des DISPUTES de MARQUES !!!

[VOLAPUK]

Mon zinzin, j ai dit 2 fois sur ce forum avoir essayé le D600 et avoir été positivement surpris par la propreté des ombres même relevées au maximum. Pourquoi dirais je le contraire ensuite ?

Mais ça l Onc Roro emporté par ses lectures de posts de traviole ne l  pas lu

Sur ce point l exmor est meilleur que les autres. Quel serait le souci de ne pas le reconnaitre ?

En revanche, je disais juste que la "techno" ne s arrêtait pas à cela ? Un drame ? Même Dideos a compris ce que je voulais exprimer.

Quant à ce fichier que j ai posté, il était ironique puisqu on voit bien que le capteur est...taché  

Mais ça tu ne l as pas vu un peu comme lorsque tu t esbaudissais devant le modelé du à la dynamique d'un fichier de D800 alors qu il s'agissait de celui d'un...5d2
Tu vas prendre ça pour une vanne mais même pas. C est juste pour montrer qu il faut un peu relativiser les choses

Ca relativise un peu...

Maintenant comme déjà dit, si ceux qui ne sont pas dans la doxa commune gênent, hop hors charte et pas de souci. Toi tu seras heureux et nous ça nous évitera de jouer les supplétifs dans les sections qui n ont de plus en plus qu un rôle de faire valoir des préférences officielles.

[VOLAPUK]

Je crois que tu devrais regarder à 2X le fichier développé 

Tu fais toujours de sacrées vannes tu sais ...

Il a regardé les 50 fichiers suivants avec la même tache au même endroit et échangé son appareil à la Fnouc. 

[sofyg75]

pour en revenir au sujet ...

la particularité de la techno capteur sony ne se limite pas uniquement à la taille de la gravure, mais là où je me perd sur les différents articles et explications (ce n'est pas l'anglais qui pose problème, mais le niveaux technique des articles  ) c'est sur la particularité  des brevets sony.
Alors si une bonne âme pouvais avoir la gentillesse de traduire en langage intelligible pour les nuls parce que j'aimerais bien comprendre 

Apparemment si pana et d'autres se dirigent vers des capteurs avec le même type de performance que sony c'est que soit ils ont achetés ces fameux brevets, soit ils appliquent d'autres solutions pour atteindre un résultat semblable et que dès lors ... le plus important est de maitriser la finesse de gravure.

[geo444]

... la techno capteur Sony ne se limite pas uniquement à la taille de la gravure, mais là où je me perd sur les différents articles et explications, c'est sur la particularité  des brevets sony.
Alors si une bonne âme pouvais avoir la gentillesse de traduire en langage intelligible pour les nuls parce que j'aimerais bien comprendre... Apparemment si Pana et d'autres se dirigent vers des capteurs avec le même type de performance que sony c'est que soit ils ont achetés ces fameux brevets, soit ils appliquent d'autres solutions pour atteindre un résultat semblable et que dès lors ... le plus important est de maitriser la finesse de gravure...

il y a 3 avancées décisives qui échappent aux Eos :

-1 la Finesse de Gravure, sans quoi les 2 autres sont Très Difficiles / impossibles à implémenter

-2 le CAN "on chip" = permet d'Echapper aux Parasites le + vite possible
... = un Signal Numérique est 100% immunisé contre toutes influences Parasites !
c'est pas nouveau, mais jusque là c'était assez... ou très Lent (= le NiKon D3x en 14 bit !)

-3 le CDS Numérique associé au CAN (Convertisseur Analogique Numérique)
... comme son pote le CDS Analogique bien connu = s'occupe de Nettoyer le Signal !
et ça c'est la Vraie Nouveauté Exclusive des Exmor depuis NiKon D7k et Pentax K-5 !

c'est ça qui permet un Bruit de Lecture ~ 3 e- de 100 à 6400 iso !!
... vs un Bruit de Lecture ~ 30 e- pour les Eos 5d(n) FF à iso de base
lis bien les explications de Dideos sur ce CDS Numérique au début de ce fil !

jette un oeil ici pour les mesures de Bruit, Dynamique... http://www.sensorgen.info/
+ j'ai résumé tout ça sur un Tableau Comparatif bien expliqué ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112598.msg2391444.html#msg2391444

[VOLAPUK]

Arrête de polluer ces fils avec tes hors sujets qui sont traités dans des fils dédiés

Eh bien arrête de chercher à me relancer en permanence par tes provocs 

[Somedays]

personne pleurait de Devoir mettre du Fuji, du Kodak, du Konika dans son Canon!

=> FIN DEFINITIVE des DISPUTES de MARQUES !!!

Non mais il est fou, lui...Il faudrait alors consacrer 10 minutes à lire des infos, là où on mettait 3 heures auparavant.

[sofyg75]

geo444 un grand merci pour ces explications simplifiées ... là je peut dire que je coucherais moins bête ce soir  
effectivement à la lecture de ton post les explications de dideos (que j'avais lues mais pas comprises) deviennent plus claires  

[dideos]

il y a 3 avancées décisives qui échappent aux Eos :

-1 la Finesse de Gravure, sans quoi les 2 autres sont Très Difficiles / impossibles à implémenter

-2 le CAN "on chip" = permet d'Echapper aux Parasites le + vite possible
... = un Signal Numérique est 100% immunisé contre toutes influences Parasites !
c'est pas nouveau, mais jusque là c'était assez... ou très Lent (= le NiKon D3x en 14 bit !)

-3 le CDS Numérique associé au CAN (Convertisseur Analogique Numérique)
... comme son pote le CDS Analogique bien connu = s'occupe de Nettoyer le Signal !
et ça c'est la Vraie Nouveauté Exclusive des Exmor depuis NiKon D7k et Pentax K-5 !

+ une quatrieme, indispensable ! : le fait de mettre un ADC par colonne, ce qui permet de réduire la bande passante. Une des sources de bruit varie comme la racine carrée de la bande passante. C'est pas forcément évident a réaliser dans la pratique, mais en theorie mettre un ADC par colonne sur un capteur qui en a 2500 divise cette source de bruit par 50. Une paille

Il y a deux conditions obligatoires :
Passer en techno de gravure + fine (investissement...) et mettre un ADC par colonne. La dessus je ne pense pas qu'il y a ait de pb de brevet.
Reste le CDS et les amplis qu'il faut faire en numérique, passage obligé pour éviter le bruit de structure et réduire au strict minimum la partie analogique, sinon ça ne sert a rien. La par contre je ne vois pas beaucoup de solutions

[dideos]

Il faut aussi penser aux itérations necessaires pour optimiser le truc, chez Sony ils n'en sont pas a la premiere, ni a la derniere...

[SeRaC]

Dans quel domaine va t on pouvoir encore progresser ?

Y a t il une technologie dont on ne parle pas encore et qui laisse augurer de nouvelles performances ? 

Il y a un tas de domaines que l'on peut encore améliorer ! Le point qui me semble le plus prometteur est le silicium noir (j'en ai déjà parlé sur le forum). En utilisant des lasers impulsionnels à haute intensité pour balayer la surface du silicium, on créé plein d'aspérités de tailles différentes qui ressemblent fortement aux traitements nanocristal et à son pendant chez Canon. Ce faisant, le silicium absorbe bien plus de photons et a une apparence noire à l'œil nu. Les premières applications seront dans le photovoltaïque, mais quand ça sera appliqué aux capteurs photo ça fera mal ! Le rendement quantique devrait exploser littéralement.

[SeRaC]

Là on vise surtout les hautes sensibilités ?

Dans l'absolu, oui. Mais il est fort à parier que ça permettra d'aller chercher plus d'électrons dans le puits quantique, la dynamique à haute sensibilité devrait être améliorée. Un effet à mesurer est l'amélioration de l'évacuation de la chaleur (plus grande surface de rayonnement), ce qui devrait en théorie permettre d'avoir moins d'électrons libres thermiques (on gagne encore un peu par le bas).

[dideos]

C'est sur que c'est interessant... aujourd'hui on doit etre dans les 30-40, peut etre qu'un jour on pourra gagner un facteur 2 en mettant tout bout a bout...
Mais le plus urgent pour Canon, c'est le bruit électronique... la ils ont bien un facteur 5 a rattraper (en étant gentil)

[dideos]

Quand tu dis investissement, j' imagine que tu parles de l' outil industriel car le savoir faire est acquis depuis longtemps ?

Oui, sans doute ils sont capables de le faire. Mais est ce qu'ils le veulent ? En fait je m'interroge sur leur strategie a moyen terme. Est ce que ça ne serait pas plus rentable pour eux d'acheter des capteurs chez Sony ... ?

[sofyg75]

Oui, sans doute ils sont capables de le faire. Mais est ce qu'ils le veulent ? En fait je m'interroge sur leur strategie a moyen terme. Est ce que ça ne serait pas plus rentable pour eux d'acheter des capteurs chez Sony ... ?

en d'autre terme l'industrie photo prendrait le même virage que l'industrie informatique qui a laissé la maitrise du "moteur" à intel (beaucoup) et amd (un peu), même chose pour les gpu (nvidia et ati). Sauf qu'intel ne fabrique pas de pc, alors que sony fabrique des appareils photo (pas de mauvais esprit  ), mais sur le principe ton raisonnement pourrait se tenir 

[dideos]

Disons que c'est a rapprocher de leur strategie actuelle, qui est plutot tendance "bean counters" assez marquée.

[fred134]

Il y a deux conditions obligatoires :
Passer en techno de gravure + fine (investissement...) et mettre un ADC par colonne. La dessus je ne pense pas qu'il y a ait de pb de brevet.
Reste le CDS et les amplis qu'il faut faire en numérique, passage obligé pour éviter le bruit de structure et réduire au strict minimum la partie analogique, sinon ça ne sert a rien. La par contre je ne vois pas beaucoup de solutions

Bonjour,
Concernant le CDS, à partir du moment où c'est numérique ça peut être fait n'importe où, non ? (y compris hors capteur, sur le digic/expeed/... même si cela fait plus de données à transmettre)

Les brevets sont-ils si larges que ça ?