[ M42 ] PENTAX 80-200 mm 1:4 vs COSINA 70-210mm 1:4,5-5.6

nicmar · Janvier 22, 2011, 10:44:20

Bonjour,

Je compte acquérir l'un des 2 objectifs PENTAX/COSINA,
lequel est le plus performant et le mieux adapté à mon SONY NEX5.

Merci de vos conseils

Mistral75 · Janvier 22, 2011, 12:02:49

Il n'existe pas d'objectif Pentax 80-200 mm f/4 en monture M42 à vis.

Les zooms Asahi Pentax en monture M42 à vis ont le nom de Takumar comme tous les objectifs Asahi Pentax dans cette monture. Il en existe cinq : un 45-125 mm f/4, un 70-150 mm f/4,5, deux 85-210 mm f/4,5 et un 135-600 mm f/6,7.

Il n'existe pas non plus de 80-200 mm f/4 badgé Pentax en monture K, juste un zoom d'entrée de gamme, badgé CPC Phase 2, fabriqué par Cosmicar, une filiale de Pentax installée à Taiwan et spécialisée dans les objectifs pour caméras de vidéo-surveillance. Cet objectif ne dispose pas du traitement multicouche SMC.

Le Cosina est un zoom d'entrée de gamme aux piètres performances déjà en argentique. A éviter en numérique.

nicmar · Janvier 22, 2011, 13:19:58

Merci pour toutes ces infos trés pointues !
Le pentax est indiqué comme : AUTO SEARS MC 80-200 mm 1:4 m42
Je vais quand même me renseigner avec les vendeurs ...
Je reviendrais avec des info plus précises.
Merci encore.

Mistral75 · Janvier 22, 2011, 14:04:36

Compris. C'est un Auto Sears en monture M42, monture que les Américains notamment appellent "Pentax mount". Ce n'est pas un objectif Pentax.

Sears est une chaîne de distribution. C'est donc un produit à marque de distributeur, acheté par la centrale d'achat de Sears sur appel d'offres, comme il en existait beaucoup dans les années 1970 et 1980. D'une série à l'autre, le même nom peut correspondre à deux objectifs différents provenant de deux fabricants différents (Makinon, Tomioka, Cosina, Kiron, Komine, Chinon, etc.) dont la plupart ont d'ailleurs disparu depuis.

Entrée de gamme à bas prix également, à éviter tout aussi soigneusement que le Cosina.

nicmar · Janvier 22, 2011, 21:57:10

Merci pour vos conseils.
Qu'elle culture photographique !
Vous m'impréssionnez ...

Qu'elle marque d'entrée de gamme peut convenir ?
Tamron, Tokina, Pentacon, Vivitar ?

Cordialement

Mistral75 · Janvier 23, 2011, 01:44:31

En zooms anciens ? A peu près aucune sauf peut-être le Vivitar Series 1 70-210 mm f/2,8-4 dans sa version 3 fabriquée par Komine :

Un peu de lecture : http://www.robertstech.com/vivitar.htm

P.S. : Tamron et Tokina sont des fabricants à part entière (comme Sigma) et pas des "marques de distributeurs".

nicmar · Janvier 23, 2011, 09:28:55

Le choix est limité dans les vieux cailloux !

En fait je comptais minimiser le nombre de bagues pour mon Nex5,
et avait pensé à la M42.

Mais je dois peut être élargir en fonction du constructeur/qualité.
Un Vivitar 70-210 mm 1: 1,4.5-5,6 M/MD
est en monture minolta à baillonette je suppose,
pas de souçis pour la bague et le NEX5 ?

Il me faudra du temps pour acquérir une bonne expérience,
je suis novice, mais le sujet est vraiment interressant.
En tout cas merci bien.

Mistral75 · Janvier 23, 2011, 21:44:45

Citation de: nicmar le Janvier 23, 2011, 09:28:55
Le choix est limité dans les vieux cailloux !

En fait je comptais minimiser le nombre de bagues pour mon Nex5 et avais pensé à la M42.

Mais je dois peut-être élargir en fonction du constructeur/qualité.

Un Vivitar 70-210 mm 1: 1,4.5-5,6 M/MD
est en monture minolta à baillonette je suppose,
pas de souçis pour la bague et le NEX5 ?

Le Vivitar est en monture Minolta SR (ou MC/MD), la monture des Minolta à mise au point manuelle (différente de la monture Minolta AF / Sony Alpha)

Contrairement à ce que tu sembles penser, l'offre est gigantesque en objectifs anciens. Mais les zooms anciens sont le plus souvent très médiocres, bien inférieurs aux zooms de kit d'aujourd'hui. C'est vraiment le type d'objectif dont les performances ont le plus progressé décennie après décennie.

Sony devrait sortir un 55-200 mm f/4-5,6 en monture Sony E (celle des NEX) cette année et je ne saurais trop te conseiller d'attendre sa sortie compte tenu de ce que tu recherches comme gamme de focales.

Nikojorj · Janvier 24, 2011, 14:16:37

Citation de: Mistral75 le Janvier 23, 2011, 21:44:45Mais les zooms anciens sont le plus souvent très médiocres, bien inférieurs aux zooms de kit d'aujourd'hui. C'est vraiment le type d'objectif dont les performances ont le plus progressé décennie après décennie.

Pareil, pas mieux... Mon petit canon EFS 55-250IS (200€ ou en kit) fait à peu près aussi bien en piqué que le vieux 80-200/2.8L (objectif pro du début de la gamme EF).

Après, l'intérêt des vieux coucous, ce sont les focales fixes.
D'ailleurs, pour un NEX, est-ce qu'on aurait pas intérêt à regarder plus du côté des objectifs à faible tirage, genre M39 ou LM?

Mistral75 · Janvier 24, 2011, 21:17:54

Citation de: Nikojorj le Janvier 24, 2011, 14:16:37
(...)
D'ailleurs, pour un NEX, est-ce qu'on aurait pas intérêt à regarder plus du côté des objectifs à faible tirage, genre M39 ou LM?

Si, bien sûr, ainsi que les Contax G, les Pen F, etc.

Powershot · Janvier 24, 2011, 21:47:55

On peut trouver en ce moment, dans un endroit parfois mal fréquenté, un
ZOOM TOKINA SD 70/210 MM 1:4-5.6 ONE TOUCH FOR PENTAX
J'en ai un et je l'utilise parfois quand je ne visse pas un M42, un vieux K ou le zoom de base.
Je trouve qu'il est bien adapté au capteur de mon K100D Super.
Je préfère l'utiliser à d'autres pour sa compacité, sa légèreté et son ergonomie.
CI en disait beaucoup de bien quand il est sorti, mais c'est bien ancien ...
Bonnes photos à tous !

pbouneaud · Janvier 24, 2011, 22:18:22

Je rejoins l'avis de Mistral75 en ce qui concerne la qualité des zooms anciens, surtout quand ils sont badgés d'un distributeur, soligor par ex.
Des progrès énormes ont été réalisés ces dernières années, et l'exemple du canon 55/250 is est le plus frappant. Comparé à un 70/210 EF premier du nom, sorti avec les premiers boitiers eos, il n'a que son ouverture constante à faire valoir. Optiquement, il est à la ramasse sur tout le range. Sans vouloir polémiquer avec les zélateurs du 42 à vis des familles, une optique récente a toute les chances d'être supérieure à un tromblon d'il y a trente ans ou plus...
Surtout sur un boitier numérique.
Salut et bonnes photos.

Powershot · Janvier 24, 2011, 22:49:36

Citation de: pbouneaud le Janvier 24, 2011, 22:18:22
... une optique récente a toutes les chances d'être supérieure à un tromblon d'il y a trente ans ou plus ...

Certes, le problème étant plutôt de connaître les "bons tromblons", les optiques actuelles un peu "faiblardes", et il y en a, et de plus il faut pouvoir savoir quoi comparer, ce qui n'est pas évident.
Ce n'est pas forcément une question de chance.
Restera bien sûr la mise au point manuelle, et là, c'est un choix personnel.
Toute polémique étant exclue, bien entendu.
Bonnes photos à tous !

nicmar · Janvier 24, 2011, 23:55:23

Etant novice, pourquoi une focale fixe serait plus adaptée avec les vieux 'cailloux' ?

Le seul argument pour le choix d'un vieil objectif, c'est le budget !
Personnellement, je ne suis pas nostalgique ...

Je vais tester pour 15€ pièce :

- un Tokina 75-260 4.5
- un Pentacon 135 2.8
- un Pentacon 50 1.8

Le bugdet reste minime, et je me ferais la main sur ce type d'objectif.

Je verrai bien à l'usage, et je mettrais quelques photos de mes essais.
Et puis, je les revendrais si ça ne va pas !

Merci en tout cas pour tous ces conseils.

Powershot · Janvier 25, 2011, 00:05:19

Pentacon 135 f/2.8 Ok bon choix, surnommé "Bokeh monster"
Pentacon 50 f1,8 Je suppose qu'il s'agit d'un Oreston, moyen, un peu "mou", le mieux à 5,6-8
Tokina Je ne connais pas ce modèle
La qualité de ces objectifs peut être très variable suivant l'exemplaire acheté.
Certains ont été démontés et mal remontés, le calage des lentilles n'est pas évident.
D'autres peuvent présenter des défauts de départ, ou dus au vieillissement.
La graisse des bagues peut être figée, ne pas tourner à froid, laisser chauffer et tourner doucement.
Ne pas oublier de retirer ou coller la tige du diaphragme sur les deux Pentacon.
Bref, c'est un peu la loterie.
Attention à la bague, plusieurs modèles existent : certains ne permettent pas la mise au point à l'infini.
Bonnes photos à tous !

nicmar · Janvier 25, 2011, 00:15:03

retirer ou coller la tige du diaphragme sur les deux Pentacon ?
Pourquoi ?
Je débute ...

Powershot · Janvier 25, 2011, 00:16:45

Citation de: nicmar le Janvier 24, 2011, 23:55:23
Etant novice, pourquoi une focale fixe serait plus adaptée avec les vieux 'cailloux' ?

L'intérêt des "vieux cailloux", c'est d'avoir des objectifs suffisamment performants, souvent avec une grande ouverture, pour pas trop cher ; de plus, ils ont chacun leur "personnalité" (rendu, bokeh, contraste, couleur, saturation ...).
En ce qui concerne les zoom, comme il est écrit plus haut, leur qualité n'était pas terrible il y a 15-30 ans, et le passage de la lumière dans toutes les lentilles n'arrange rien en numérique (facilement sujet au flare).
Seuls certains modèles sont "à peu près" corrects.
Il reste aussi à effectuer choix en fonction de :
- la monture : M42 il faut une bague, K c'est déjà plus pratique, KA encore plus d'automatismes
- l'ergonomie : j'ai un Chinon excellent, mais la bague d'ouverture est sous le flash de l'APN, pas pratique
- le traitement des lentilles
Bref, il faut bien se renseigner.
Bonnes photos à tous !

Powershot · Janvier 25, 2011, 00:21:56

Citation de: nicmar le Janvier 25, 2011, 00:15:03
retirer ou coller la tige du diaphragme sur les deux Pentacon ?
Pourquoi ?
Je débute ...

Sur ces objectifs, la came de fermeture du diaphragme est actionnée par une petite tige qui dépasse de la monture.
On peut y remédier de 3 façons :
- appuyer sur la tige et laisser descendre une petite goutte de cyanolite
- démonter la base de l'objectif et glisser sous la tige une cale de +-3mm en gaine de fil électrique
- idem et virer la came et la tige
Une bonne heure de recherche sur Internet et tu y verras déjà plus clair ...
Sinon on peut se contacter si tu veux.
Ceci dit c'est pour un Nex, moi c'est un Pentax ...
Bonnes photos à tous !

nicmar · Janvier 25, 2011, 00:26:41

Merci de l'astuce, dés que j'ai les objectifs je test ...

Mistral75 · Janvier 25, 2011, 07:19:03

Sur un NEX il n'est pas besoin d'enlever ou coller la tige mais il faut que tu achètes une bague avec "push pin" comme celle que fabrique Bokkeh.

Powershot · Janvier 25, 2011, 07:34:13

Ah ben ça c'est bien pratique.
Je retire ce que j'ai écrit au sujet de la bague plus haut, c'était pour Pentax, sans objet ici.
Je viens de découvrir suite à cette série de posts le monde foisonnant du Nex ...
C'est pas triste.
Bon ceci dit, c'est pas donné

Bonnes photos à tous !

nicmar · Janvier 25, 2011, 09:12:08

C'est bien la bague M42 que j'ai commandé, selon vos conseils ...

Powershot · Janvier 25, 2011, 13:31:40

Citation de: Powershot le Janvier 25, 2011, 00:05:19
Attention à la bague, plusieurs modèles existent : certains ne permettent pas la mise au point à l'infini.

Ne pas tenir compte de cette partie du message (voir plus haut), elle s'applique aux bagues pour appareil Pentax.
Suivre les conseils de Mistral75 et d'autres connaisseurs de Nex.
Bonnes photos à tous !