Conclusions 600D dernier CI: pas top !!

[ikoflex]

P.S. Ne t'inquiète pas Ronan !

Tant que tu ne mets pas Tampax à la place de Pentax rien de grave...

[vianet]

Que celui qui n'a jamais commis de fautes dans un article ou une publication vienne lui jeter la première pierre! Ca arrive et écrire le contraire de ce qu'on pense est très ennuyeux.

C'est pour ça que nous avons des comités de lectures dans les revues scientifiques qui vérifient l'auteur, parfois pas très gentiment d'ailleurs mais c'est un autre sujet  , parce que, ça part déjà en vrille ici, mais dans le milieu scientifique, ça tournerait au carnage! Donc le travail se fait en amont. Vu la  (haute) technicité des articles, je pense qu'un comité de lecture serait peut-être une solution.

Maintenant, incriminer l'ordinateur ne sert plus à rien, on doit tous travailler avec ça: cours, polys, conf, articles, livres, encyclopédies... Courriels... J'ai oublié quelque chose? SMS mais c'est bien sur!

[kochka]

A moins que CI ait eu la flemme d'écrire l'article et ait envoyé à l'imprimerie une doc commerciale fournie par Nikon, sans la lire?

[JCCU]

....Ci, depuis un an environ, est un vrai torchon rempli d'erreurs, de conseils et article vus, revus et rabachés 1000 fois et de couvertures de femme dénudé pour attiré le mal-aimé... .

mais? mais? mais....?

Y aurait il une version des couvertures spéciales pour les abonnés? 

Parce que si on jette un oeil sur les couvertures de CI montrées sur la page d'accueil, (en gros depuis le 315) , il y en a peine 3 de "femme  dénudée" ...   (je n'ai pas compté l'ours du 318 qui était "à poil" ) 

Ou alors certains planquent leur revue CI dans une couverture de Playboy pour éviter d'être vu en train de lire ce "torchon" ?

[JCCU]

ProNikon, un peu proCanon, parfois proLeïca, limite Sony.
AntiOlympus, antiPentax, et autres marques secondaires, que dis-je secondaires, plutôt tertiaires. 
Ils sont comme ça chez Ci, et le pire, c'est qu'ils ont raison   
C'est pour ça qu'on les aime 

De toute façon, une fois qu'on le sait, il suffit d'en tenir compte.

Par exemple quand ils avaient organisé un match entre l'A900 et ses rivaux CaNikon et qu'après moult analyses, il l'avaient trouvé juste un peu derrière malgré plein de points forts, tout le monde a compris que çà voulait dire que le A900 était 10 fois meilleur Et d'ailleurs, c'est cet article qui m'a décidé pour le A900..

Et je souris toujours autant sur le numéro consacré aux APSC ou il était écrit que le NEX5 était un "Leica moderne" . Même les plus "fans" des sonystes n'auraient pas osé....

[Couscousdelight]

Couscousdescavernes, le test de "ton" Pentax est dans le n° 333 p 143 (objectif dispo seulement depuis un mois environ pour les tests presse) mais tu es tellement désagréable que je te conseille de n'acheter ni le journal ni l'objo 

Pas de problèmes, mais alors la, carrément.

[Couscousdelight]

Je m'attendais à passer pour l'aigris de service, je n'aime pas ce rôle et je savais que ça me retomberais un peu sur la gueule.
J'ai bien pesé le pour et le contre et décidé de poster quand-même. C'est bien ce que je pense, et je n'en démord pas. Quand je lis votre mensuel (et tous les autres mags photos francophones d'ailleurs), j'ai toujours un peu l'impression de lire canikon magazine. Il y a une bonne raison à cela, l'audience de ces marques, je le comprends, mais ce n'est pas donc pour moi, je ne m'y retrouve pas.

Enfin bref, désolé d'avoir été désagréable, j'éviterais la critique dans le futur, ça m'évitera une volée de bois vert.

[langagil]

Couscousdelight : Non n'arrêtes pas ce serait une erreur et justement un des intérêts de ces fils est la divergence d'opinion. Concernant la presse photo (française en particulier) j'avais également subit les foudres de JMS et alors.... cela ne m'empêche nullement de continuer à acheter RP (grand donneur de leçon devant l'éternel), CI ( ainsi que Nat'Images), Le Monde de la Photo et Images et Nature et d'apprécier ses tests (ceux de JMS)que j'attends chaque mois. Moi aussi je souhaiterais plus de tests Pentax ......si tous ces périodiques effectuent plus de tests Canikon "ben" fatalement c'est parce que Canikon représente 70 % des ventes d'APN (estimation personnelle) et donc que les lecteurs potentiels de ces magasines représentent +/- le même pourcentage......il y a donc une logique qui est  d'ailleurs identique dans les publications concernant d'autres sujets (presse auto etc..) On pourrait en discuter sans fin......la plupart des "Pentaxistes" sont ensuite déçus du résultats de ces tests... pour ma part je les trouve fort réalistes. Exemple et synthèse: le 18-135 mm Pentax est intéressant si acheté en kit avec le K-5; le Pentax 35 mm f/2,4 excellent sur toute la ligne mais un peu trop cher et construction légèrement cheap: tout à fait d'accord et tous les essayeurs-testeurs sont sur la même ligne ainsi que "mon" revendeur qui malgré que Pentax ne représente que 8% de son chiffre d'affaire se bat pour sauver une marque qu'il assimile à Leica par le comportement de ses aficionados.Pour en revenir aux tests mes préférés sont du type "Le Monde de la Photo": le K-5 à Madagascar; L7D en Turquie ; bref sur le terrain.
Reste avec nous quand même....

[Couscousdelight]

Merci Langagil, mais c'est ok, il ne s'agissait pas de partir, mais d'arrêter de poster dans ce fil.  Merci pour ton soutien en tout cas, je ne m'y attendais pas ! Quand tu dis que Canikon a 80% du marché, tu as surement raison, et, je crains que ça ne change pas de si tôt, quand on voit la place laissée aux autres.

Donc, cochon qui s'en dédit, j'aimerais encore poster qq chose, et poser 2 petites questions.
Je viens de trouver un truc qui illustre très bien ce que je viens de dire, 5 mins sous photoshop, et hop, une image vaut mieux qu'un long discours.
1 an de couvertures C.I  dans toutes leurs diversités : (désolé pour les tailles fantaisistes, c'est tel qu'elles sont postées dans la section "numéro" du site de C.I) :


Exercice du jour :
Sans connaitre le contenu, donc en se fiant aux couvertures, dans quels numéros sont testés les 3 Pentax sortis depuis 1 an : KR, K5 et 645D ? Même pas une mention, rien que dalle...
après, je vous invite à voir combien de fois on trouve du D7000 ou 600D en couv', et, la place laissée aux "restes".
Sans déconner, si vous ne trouvez pas ça édifiant, vous êtes vraiment de mauvaise foi.

Et, à propos du test des Samyang il y a deux mois, la encore, ça me travaille :
Vous avez reconnu votre erreur sur ce forum, et décidé de mettre 5* pour la version Pentax, très bien. Mais avez vous fait paraitre un correctif dans le magazine ?(j'en sais vraiment rien, je n'achète plus C.I depuis 329) Si non, les lecteurs qui ne passent jamais sur le forum ont une info tronquée, ça ne vous dérange pas ?

[langagil]

Concernant Pentax et son taux de pénétration (du marché bien sûr) mon revendeur, Double you pour ne pas le nommer, qui comme d'autres spécialiste de la vente, sait de quoi il parle prétend qu'il n'y a plus eu d'offensive directe Pentax depuis le K10 qui avait vraiment cartonné.
Pour lui sachant que le D7000 et le K-5  sont +/- sur le même pied Pentax, dont les qualités ne sont pas à mettre en doute, devrait adopter une politique plus agressive au niveau de ses tarifs et ce afin d'avoir un argument de masse: le K-5 , pour lui, ferait un carton à - de 1000 euros, sans çà difficile de concurrencer une ou des marques déjà bien implantée. Idem pour les objos: on trouve moins cher pour aussi bon si pas meilleur si on est équipé en Nikon cf le 18-105 VR2. Je te dis cela et je suis équipé en Pentax. Maintenant je dois avouer que dans l'optique d'achat de matériel Pro ou Expert++ Canikon permet une meilleure évolution tant au niveau boitier qu'objectifs; ce qui me sauve ce sont les prix stratosphériques de ces derniers, hé hé hé, quoique le D300s en revendant un de mes ancêtres (voiture) mais voilà encore un compromis de plus, sniff.

[oliver939]

en fait on se rends compte qu'a chaque fois que le mag traite du pentax, ils sont obligé de mettre une photo de nana en couverture pour pas trop faire chuter les ventes     

[micheldupin]

Je viens de trouver un truc qui illustre très bien ce que je viens de dire, 5 mins sous photoshop, et hop, une image vaut mieux qu'un long discours.
1 an de couvertures C.I  dans toutes leurs diversités : (désolé pour les tailles fantaisistes, c'est tel qu'elles sont postées dans la section "numéro" du site de C.I) :


Exercice du jour :
Sans connaitre le contenu, donc en se fiant aux couvertures, dans quels numéros sont testés les 3 Pentax sortis depuis 1 an : KR, K5 et 645D ? Même pas une mention, rien que dalle...

Faux, cherche bien...

... et si tu ne trouves pas, je t'offre un abonnement à "Que choisir" !!!

[VOLAPUK]

Il n'empêche que le D7000 est toujours cité en référence dans tous les tests des autres reflex alors qu'il est loin de l'être pourtant.
Il serait bon de sortir la tête du "tout Nikon" monsieur.

Quand à la lecture en diagonale dans le rayon, c'est le sport auquel je vais m'adonner suite au non prolongement de mon abonnement à votre magasine qui devient un vrai torchon commercialo-publicitaire !

Bonne écriture à vous !

Je trouve ce type de propos scandaleux voire dégueulasses 

Insulter un journal et squatter son forum me semble incompatible. Au delà du manque de correction, il s agit là d' actes de "trollages" sans intérêt.

Et tout ça pour 1 coquille 

Lamentable...

[VOLAPUK]

en fait on se rends compte qu'a chaque fois que le mag traite du pentax, ils sont obligé de mettre une photo de nana en couverture pour pas trop faire chuter les ventes     

Sans parler de la presse, certaines marques devraient se bouger un peu commercialement. Mon revendeur n a pas vu de commerciaux oly ou pentes depuis des années. Canikon passent régulièrement, eux...

Avant d' incriminer la presse qui serait subjective certaines marques devraient faire leur job !

[langagil]

Entièrement d'accord VOLAPUK . Mon revendeur est sur la même d'onde, en Belgique l'importateur Pentax ne fait pas grand chose pour la marque qu'il représente ce qui est un comble non?? il est également importateur Leica on ne peut même pas penser que les deux marques sont concurrentes. Il a fallut une polémique via un forum pour que çà bouge un peu et encore faudra voir....

[langagil]

"Je trouve ce type de propos scandaleux voire dégueulasses .Insulter un journal et squatter son forum me semble incompatible. Au delà du manque de correction, il s agit là d' actes de "trollages" sans intérêt."
VOLAPUK : justement moi c'est ce qui me plaît dans ce forum: la liberté d'expression et de défendre ses opinions. CI a sorti plusieurs numéros dont les articles étaient respectivement consacrés à l'évolution des boitiers Canon, Nikon mais quid de Sony ou Pentax ? mais je ne désespère pas d'en voir un du K10 au K-5 et s'il n'y en a pas c'est pas çà qui m'empêchera de passer un bon moment de lecture et d'instruction en achetant le CI;pareil pour RP le ton donneur de leçons ne m'empêche pas d'apprécier leurs articles techniques ou /et pratiques etc etc.

[VOLAPUK]

"Je trouve ce type de propos scandaleux voire dégueulasses .Insulter un journal et squatter son forum me semble incompatible. Au delà du manque de correction, il s agit là d' actes de "trollages" sans intérêt."
VOLAPUK : justement moi c'est ce qui me plaît dans ce forum: la liberté d'expression et de défendre ses opinions. CI a sorti plusieurs numéros dont les articles étaient respectivement consacrés à l'évolution des boitiers Canon, Nikon mais quid de Sony ou Pentax ? mais je ne désespère pas d'en voir un du K10 au K-5 et s'il n'y en a pas c'est pas çà qui m'empêchera de passer un bon moment de lecture et d'instruction en achetant le CI;pareil pour RP le ton donneur de leçons ne m'empêche pas d'apprécier leurs articles techniques ou /et pratiques etc etc.

On peut évidemment défendre des opinions mais diffamer, non ("torchon commercialo publicitaire"..."  La liberté suppose, comme son ethymologie l indique, un minimum de sens des responsabilités.  Et Dans ce cas, on a au minimum la cohérence de poster ailleurs... Il y en a pleins d' autres des forums non ? Pourquoi poster sur celui appartenant a un journal si maléfique ?...

Par ailleurs, des tests sur les Sony j en ai lu pas mal sur CI. Et concernant Pentax, je trouve l accusation injuste. CI a encensé le K7 bien plus que le reste de la presse... Et ce n est pas leur faute si leur gamme est certes de qualité mais plus restreinte que canikon, d' ou moins de tests...
Et je n ai même rien lu sur les capteurs tachés du K5...

Enfin, je me rappelle que CI a été mis à l amende par Canon il n y a pas si longtemps et qu encore récemment, lors d' un article sur les reflexs apsc Canon ils n hésitaient pas a dire que les progrès se mesuraient au compte goutte depuis le 450d. Alors....

[VOLAPUK]

"Je trouve ce type de propos scandaleux voire dégueulasses .Insulter un journal et squatter son forum me semble incompatible. Au delà du manque de correction, il s agit là d' actes de "trollages" sans intérêt."
VOLAPUK : justement moi c'est ce qui me plaît dans ce forum: la liberté d'expression et de défendre ses opinions. CI a sorti plusieurs numéros dont les articles étaient respectivement consacrés à l'évolution des boitiers Canon, Nikon mais quid de Sony ou Pentax ? mais je ne désespère pas d'en voir un du K10 au K-5 et s'il n'y en a pas c'est pas çà qui m'empêchera de passer un bon moment de lecture et d'instruction en achetant le CI;pareil pour RP le ton donneur de leçons ne m'empêche pas d'apprécier leurs articles techniques ou /et pratiques etc etc.

Tiens je me rappelle que RP a comparé les 60 D, k5 et d7000. Et je crois que le d7000 est arrivé en tête. Pas pour ça que RP est pro nikon

[lorifix]

Il faut bien avouer que quand on est équipé de matériel autre que Canikon, le contenu "technique" de la plupart des magazines photo est souvent de peu d'intérêt.
CI ne fait pas exception et cela est somme toute logique car ils cherche avant tout à vendre et la majorité des acheteurs potentiels sont équipés en Canikon et donc les tests d'objectifs en monture pentax par exemple n'intéressent pas cette majorité.

[tit60]

+1 avec rascal.
Je remercie CI d'avoir testé toute la gamme Pentax (boitiers récents) dans le N°329 et les nouveaux objectifs (2 et perso tout le problème de Pentax est la ) dans le N° 333.
Rapport qualité prix pour un pentaxiste CI c'est TOP (mode slurp ON  )
A+

[kochka]

Une première explication?Question:    Quelle MARQUE de reflex NUMERIQUE possédez-vous ACTUELLEMENT ?  (Si plusieurs réponses, cochez votre marque principale)
Canon    - 551 (41.4%)
Fuji    - 22 (1.7%)
Leica    - 6 (0.5%)
Minolta/Konica    - 24 (1.8%)
Nikon    - 485 (36.4%)
Olympus    - 35 (2.6%)
Panasonic    - 10 (0.8%)
Pentax/Samsung    - 101 (7.6%)
Sigma    - 2 (0.2%)
Sony    - 81 (6.1%)
Autre    - 14 (1.1%)
   
Total des votants: 1321

et une deuxième explication
Question:    Supposition: on vous vole tout! Vous voici à zéro, sans accessoire ni objectif à reconvertir. L'assurance rembourse bien... vous voici LIBRE de choisir. Dans ces conditions, quelle MARQUE DE REFLEX risquez-vous de choisir?
Canon    - 311 (25.3%)
Leica    - 55 (4.5%)
Nikon    - 625 (50.9%)
Olympus    - 28 (2.3%)
Panasonic    - 10 (0.8%)
Pentax    - 62 (5%)
Sigma    - 4 (0.3%)
Sony    - 63 (5.1%)
Indécis    - 47 (3.8%)
Ne reprendrais pas un reflex    - 24 (2%)
   
Total des votants: 1219

[JCCU]

Une deuxième explication: même nombre d'articles par "type" de boitier, cela veut dire que la marque qui en sort le plus est celle qui est le plus cité  (indépendemment du nombre de boitiers vendus)

Si on jette un oeil sur un revendeur comme Photo Saint Charles :
  Canon et Nikon: 7 boitiers chacun
  Sony:4 ou 5
  Pentax:2 

Pas choqué de trouver que sur une année un journal photo publie plus de tests de matériels Canon ou Nikon que de tests de matériels Sony ou Pentax...

[langagil]

VOLAPUK et suivants: d'accord avec vos remarques (surtout pour le tact et la façon de s'exprimer) Je n'ai pas de problèmes avec le fait de faire partie d'une "minorité" j'exprimais simplement des souhaits.
kochka : je serais peut-être dans le cas également en renouvelant mon matériel chez Nikon (ah le traitre) non pas pour une question de marque en soi mais parce que je m'offrirais un boitier qui n'existe pas chez Pentax à savoir un D700 par exemple.
+++1 avec JCCU
Maintenant on a également beaucoup plus parlé des problèmes affectant le K-5 que de ceux qui affectent le D7000. Pourquoi ? question de culture certainement, c'est pareil dans les clubs de voitures anciennes: les anglaises pissent à l'huile c'est bien connu et les italiennes sont des modèles de solidité. Pas de problème c'est dans l'ordre des choses il faut faire avec.
Pour conclure quelle que soit la marque de l'APN des intervenants de ce fils je peut affirmer qu'on sera tous d'accord sur un point: on est là pour faire de la photo un moment de détente et de plaisir....il en va de même lorsque je me rends chez mon libraire

[kochka]

Tu as parfaitement raison.
Chacun fait ses choix en fonction de SES critères perso, et personne ne peux choisir à sa place.
Ceci ne peut donc impliquer aucun jugement de valeur sur l'auteur du choix.
Ce qui est parfois amusant, est l'assimilation entre un choix de matériel fait à un moment en fonction d'un environnement et d'un historique perso et l'individu lui-même.
Ajoutes à ceci la mentalité d'assiégé de quelques utilisateurs des marques peu vendues, et la volonté de défende bec et ongles, non pas un choix mais une marque, avec des qualificatifs dithyrambiques.
Tu as alors réunis tous les éléments pour provoquer le tempérament taquin de pas mal d'entre nous, qui emplissent les fils sur les marques secondaires.
Comme toujours, l'originalité a un coût.
Changer de marque a un coût que tous ne peuvent se permettre et jouer Canikon permet d'être plus serein.

[JCCU]

....on a également beaucoup plus parlé des problèmes affectant le K-5 que de ceux qui affectent le D7000.....

Pour quelqu'un qui comme moi est "neutre" entre Nikon et Pentax, cela n'a pas l'air évident. Quand il y a 5 mn , je suis revenu sur le forum, il y avait sur la liste des derniers posts , 4 ou 5 posts consacrés aux pb du D7000 et rien sur le K-5....Par curiosité, je suis allé voir chez Pentax et Nikon: le fil sur les pb du D7000 doit être à 17 pages...alors que chez Pentax, le fil "grosse déception..." plafonne à 3 pages.

Bref, vu (ou plutot survolé) de l'extérieur, çà ne donne pas spécialement l'impression que tu décris