Epson R1900 cartouches rechargeables ou CIS

[esox_13]

Bonjour,

Je pense de plus en plus à passer aux cartouches rechargeables ou aux systèmes CIS. Que pensez-vous du système Dyson, qui propose les deux, http://www.lyson.com/

Ou bien ce qui est proposé par http://www.cityinkexpress.co.uk/ciss

Je pense plutôt aux solutions de cartouches rechargeables de ces fournisseurs, moins galère pour des petits volumes d'impression que le CIS.

Est-il compliqué de faire un profil d'impression soi-même ?

Merci

[Nikojorj]

Le profil d'impression, c'est juste une histoire d'imprimer une mire et de la renvoyer au prestataire, donc si tu sais imprimer correctement (faut juste faire gaffe à ne pas y mettre de gestion des couleurs contrairement à quand tu imprimes une photo) y'a pas de souci.

Pour le débat CIS ou cartouches, le re-remplissage des cartouches doit pouvoir aussi vite devenir galère... et l'installation du CIS ne se fait qu'une fois (et son re-remplissage est très simple et se fait rarement).

[esox_13]

Oui mais j'ai lu que si on n'avait pas un gros débit d'impression le CIS pouvait être pénible parce que les redémarrages de l'imprimante peuvent être très longs...

[Nikojorj]

je la laisse allumée de toutes façons (R1800).

[jonas0_13]

J'utilise un CIS Inkjetfly sur une R1900 depuis début 2010 et j'en suis enchanté: qualité des impressions remarquable, coût de l'encre divisé par 6, fiabilité du système excellente (ni plus ni moins de buses bouchées qu'avec les cartouches d'origine Epson).

J'ai essayé le système de remplissage de cartouches sur une autre imprimante et j'ai vite abandonné. Le remplissage est galère; on est presque sûr de se tacher et avec une R1900 dont les réservoirs sont très petits l'inconvénient d'avoir un réservoir vide au milieu de presque chaque photo subsiste; sauf qu'il est bien plus pénible de remplir une cartouche que de la remplacer.

A contrario l'installation du CIS ne m'a posé aucun problème; c'est vraiment très simple. Ensuite je remplis les réservoirs (tous ensemble) tous les 3 à 6 mois et après ça marche tout seul.

Si ça t'intéresse j'avais fait un post :http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,66685.msg1633926.html#msg1633926

[jonas0_13]

j'ai entendu dire qu'il pourrait y avoir des dominantes verdatres dans les NB

lol !
En effet j'ai une dominante verdâtre dans les impressions N&B et j'ai fait un post à ce sujet 
Mais cela n'enlève rien aux qualité et à l'intérêt du CIS Inkjetfly. Rien ne prouve d'ailleurs que cette dominante vienne du CIS.
Autour de moi je vois plein de photographes qui ont beaucoup de mal à obtenir des impressions N&B sans dominante colorée avec des cartouches d'origine. Obtenir des gris très neutres avec une R1900 n'est pas facile car l'imprimante mélange des couleurs pour produire les gris intermédiaires. Une 2880 qui utilise des encres grises est mieux adaptée et sans doute plus facile à utiliser.

[Giorgio]

esox_13,

j'ai troqué sans regrets il y a plus de 6 mois une R1800 avec un CIS Inkjetfly pour une Epson 3880 et les problèmes techniques d'impression sont maintenant un lointain souvenir...
Le CIS fonctionne bien si l'imprimante est utilisée plusieurs fois par semaine autrement il faut oublier ce système qui m'a fait, au final, perdre beaucoup de temps (y compris la fabrication de profils d'imprimantes) d'énergie et d'argent (en encre gaspillée). Depuis je n'ai plus à me préoccuper de vérifier mes têtes d'impression et je peux me consacrer entièrement à la photographie, la vraie !!!

[betamax]

lol !
En effet j'ai une dominante verdâtre dans les impressions N&B et j'ai fait un post à ce sujet 
Mais cela n'enlève rien aux qualité et à l'intérêt du CIS Inkjetfly. Rien ne prouve d'ailleurs que cette dominante vienne du CIS.
Autour de moi je vois plein de photographes qui ont beaucoup de mal à obtenir des impressions N&B sans dominante colorée avec des cartouches d'origine. Obtenir des gris très neutres avec une R1900 n'est pas facile car l'imprimante mélange des couleurs pour produire les gris intermédiaires. Une 2880 qui utilise des encres grises est mieux adaptée et sans doute plus facile à utiliser.

Essaie QuadToneRip; tu pourras ainsi mieux maitriser "le mélange des couleurs".

[jonas0_13]

 [at]  Giorgio : la 3880 est sans nul doute une excellente imprimante, mais on n'est pas dans la même gamme de prix et tu as bien de la chance si tu n'as jamais de problèmes! Nous en avons une dans mon club et les petits tracas sont quasi quotidiens. Je trouve ton jugement sur le CIS largement excessif. L'été dernier j'ai laissé mon imprimante inactive pendant plus de 4 semaines et elle a redémarré sans difficulté au retour. Si le CIS est correctement installé (ce qui  n'est pas bien compliqué) il est aussi fiable que les cartouches d'origine.

[at]  betamax: merci beaucoup pour ce conseil. On m'en avait déjà parlé, mais là je vais m'y mettre !

[alains29]

Essaie QuadToneRip; tu pourras ainsi mieux maitriser "le mélange des couleurs".

+1 c'est cela que j'utilise pour mes N&B sur R1800 avec CIS Inkjetfly. J'en suis très satisfait.

je la laisse allumée de toutes façons (R1800).

As tu remarqué une différence entre cette façon de procéder et le fait de l'éteindre tous les soirs par exemple? Allumée plusieurs jours sans utilisation, as tu constaté des pbs de buses bouchées (ou bulles), qui arrivent (en tout cas avec la mienne) dès que je ne l'utilise pas pendant plusieurs jours (éteinte).
Ma solution est d'imprimer quotidiennement un 10x15, ce qui est une petite contrainte, mais qui permet aux buses de ne pas se boucher (ou à des bulles d'air de prendre place...).

esox_13,
j'ai troqué sans regrets il y a plus de 6 mois une R1800 avec un CIS Inkjetfly pour une Epson 3880 et les problèmes techniques d'impression sont maintenant un lointain souvenir...
Le CIS fonctionne bien si l'imprimante est utilisée plusieurs fois par semaine autrement il faut oublier ce système qui m'a fait, au final, perdre beaucoup de temps (y compris la fabrication de profils d'imprimantes) d'énergie et d'argent (en encre gaspillée). Depuis je n'ai plus à me préoccuper de vérifier mes têtes d'impression et je peux me consacrer entièrement à la photographie, la vraie !!!

Je suis d'accord avec toi, le seul pb du CIS est sa fréquence d'utilisation. Si celle-ci est trop basse, les buses se bouchent ou plutôt des bulles d'air viennent s'insérer. Quelle est ta fréquence d'utilisation avec la 3880 stp?

[Nikojorj]

As tu remarqué une différence entre cette façon de procéder et le fait de l'éteindre tous les soirs par exemple?

Le problème, c'est surtout que le "faible nettoyage" quand on rallume l'imprimante a souvent le facheux effet de desamorcer des buses.

Ma solution est d'imprimer quotidiennement un 10x15, ce qui est une petite contrainte, mais qui permet aux buses de ne pas se boucher (ou à des bulles d'air de prendre place...).

C'est aussi ce que j'essaye de faire au moins tous les 2-3 jours.

[Giorgio]

Quelle est ta fréquence d'utilisation avec la 3880 stp?

Je ne l'ai que depuis 8 mois environ, mais l'utilise très irrégulièrement, certaines fois pas pendant 1 mois ou deux : je n'ai pour l'instant jamais fait de nettoyage.
Je ne pouvais m'astreindre à imprimer plusieurs fois par semaine pour ne pas désamorcer les buses du CIS et à devoir attendre plusieurs jours pour le réamorcer... Il faut en tout cas tenir compte du cout d'encre gaspillé en impression de test et en nettoyage, qui était chez moi énorme !!!

[neptune]

Concernant l'utilisation d'un CIS, quelqu'un a-t-il du recul? c'est a dire des impressions effectué avec ce type d'encre qui on plusieurs années?

Je pose cette question car mes premières impressions effectués avec mon ancienne Hp9180 (encre Vivera) date de 5 années et la pluparts étant exposées a l'air libre je dois bien avouer que les couleurs n'ont quasi pas bougée, pas de décoloration et de virage colorimétrique , qu'en est-il des encres CIS ? tiennent-elle aussi bien dans le temps que les encres constructeurs? (Ultrachrome K3 ou Vivera? )

[Nikojorj]

Concernant l'utilisation d'un CIS, quelqu'un a-t-il du recul? c'est a dire des impressions effectué avec ce type d'encre qui on plusieurs années?

Que 3 ans chez moi, mais pas bougé à l'oeil...
Et c'est confirmé sur le plus long terme par les tests chez http://www.aardenburg-imaging.com/ d'ailleurs (même si toutes les encres ne se valent pas complètement).

[jonas0_13]

1 an 1/2 pour moi avec le CIS Inkjetfly : tenue des couleurs parfaites jusque là.
Les tests cités par Nikojorj confirment une excellente durabilité pour ce CIS.

En revanche, comme je l'ai expliqué dans un autre fil, j'ai eu récemment une légère dérive verdâtre, particulièrement sensible en N&B. La seule façon que j'ai trouvée de corriger cela a été de refaire tous mes profils de papier. Ou bien c'est l'imprimante qui a dérivé, mais cela me semble bizarre; ou bien les encres Inkjetfly ne sont pas strictement constantes du point de vue colorimétrique. Cela étant j'ai retrouvé des couleurs impeccables.

[esox_13]

Vosu parlez tous de CIS, mais il existe chez les constructeurs de CIS des systèmes de cartouches rechargeables qui utilisent la même encire que les CIS et qui, pour ceux qui impriment peu, permettent de réduire les coûts par rapport aux encres de la marque sans les contraintes du CIS. Par contre je suppose qu'il faut faire faire de nouveaux profils papier ? Et connaissez vous des prestataires qui fassent cela à des prix raisonnables ? Parce que 75€ pour un profil c'est abuser je trouve !!!

[Nikojorj]

Pour les profils y'a Eric Chan, difficile de faire mieux et pas facile de faire moins cher même après l'augmentation au 1er juillet, mais c'est aux US.

[esox_13]

Que pensez-vous de ça ?

http://www.marrutt.com/epson-r1900-other/lyson-refillable-cartridge-systerm-for-epson-r1900.html

ou bien ca :

http://www.marrutt.com/epson-r1900-other/lyson-continuous-ink-system-for-epson-r1900.html

Visiblement Lyson semble etre le fabricant des encres d'usine.

[esox_13]

D'autant plus ou parce que ?

Désolé mais je n'ai pas de version française... C'est un système CIS qui utilise les encres Lyson, et sur le site Lyson il est dit que ce sont eux qui fabriquent pour Epson...

[esox_13]

La moindre des choses ? Bon... Cela signifierait que soit je crée une page web spéciale pour cette traduction, chose que le propriétaire de la page pourrait me reprocher, soit je mets un pavé de 2 bonnes pages en plein milieu du forum, ce que le modérateur pourrait me reprocher, alors je vais faire sans.

Mais en fait je ne demandais pas une critique exhaustive de ladite page mais juste regarder la marque et le modèle et me dire si quelqu'un d'entre vous connaissait ce matériel. Donc en français "Solutions Numériques Marutt" avec des encre Lyson (là je ne connais pas la traduction, mais vu que c'est un nom propre...). Sur ce je te souhaite de façon anticipée un bon "fin de semaine" !

Pour être complet CIS signifie Continuous Ink System, soit système d'encre à alimentation continue, ce qui sonne très mal en français mais veut dire, en bref, qu'on ne change pas les cartouches mais des bouteilles de plus forte contenance.



Donc, plus sérieusement, certains d'entre vous ont-ils testé les profils gratuits fournis par jet d'encre mouche (inkjetfly) ? Je n'ose pas donner le lien, il est en anglais (langue officiellement officieuse de la planète Terre, et en particulier le monde informatique)...

Sont-ils fiables, avec bien-sûr la réserve quant au fait que chaque imprimante est différente et que rien ne remplace un profil aux petits oignons fait pour sa propre chaîne graphique ?

[Nikojorj]

Donc, plus sérieusement, certains d'entre vous ont-ils testé les profils gratuits fournis par jet d'encre mouche (inkjetfly) ?

Oui, moi quand j'ai installé mon Système d'Encrage en Continu (en 2008), et je les avais trouvés passables, voire mauvais.
Peut-être que ça c'est amélioré depuis, hein, notamment pour le brillant (ils ont très probablement été refaits puisque l'encre a changé).

tu viens sur un forum français tu demandes leur avis a des français donc la moindre des choses serait de traduire non?

On peut aussi espérer que les lecteurs ne sont pas si handicapés des langues esstrangères que ça et arrivent à lire un peu de globish... C'est quand même tellement utile sur le net heu pardon sur la toile, et surtout pour tout ce qui touche à la technique photo!

[Nikojorj]

c'est pas une histoire de handicap juste de la politesse
de mème les gens qui m'écrivent en langage sms je ne leur répond pas

Tu veux dire, c'est un peu comme ceux qui n'utilisent jamais de signes de ponctuation?

Bon, désolé pour le HS mais le fait que non je ne connais pas les encres Lyson.
Si ça peut aider, y'a des tests pour les encres Cave Paint de chez eux sur différents papiers Red River chez Aardenburg Imaging & Archive précedemment cité, ben oui désolé encore une ressource en anglais, encres qui s'en tirent assez décemment, et on peut aussi lire d'autres infos dans les rapports de test comme le L* des noirs par exemple.

[esox_13]

Danke schön !
So du habst ein jet d'encre mouche system, ich glaube das dieses system ist ein sehr gut system nein ?
(zy va, t'as pécho un jet d'encre mouche et visiblement tu kiffes le zinzin, je me trompe ? C'est de la balle ?)
Donc avec ce système je devrais être content...

Je pense que je vais m'orienter vers la version cartouches rechargeables, vu que je n'imprime pas toutes les semaines. Conseil donné par jet d'encre mouche himself. J'ai peur que le système d'encre en continu me cause quelques déboires.

(I think i'ma gonna get a inkjetfly refilable catridge system, because I'm not printing daily. Advice given by inkjetfly itself).

[Nikojorj]

So du habst ein jet d'encre mouche system, ich glaube das dieses system ist ein sehr gut system nein ?

Ich bin ja damit zufrieden : für mich ist es fast genau die selbe Druckqualität als mit originellen Epson-Tinten (die einzige Schwäche war eine niedrige Intensität von Schwarzen mit glänzende Papieren, aber das ist jetzt vorbei mit V3 Tinten), und fast zehn mal billiger. 
There are, though, some cons, mainly due to the added complexity of the system : for me and my setup, the lighter cleaning cycle (such as the one after the power is switched on) very often causes unpriming of some (if not all) lines, and I must rely to the SSC Service Utility cleaning, which wastes more ink. The net benefit is still high.

Вы понимаете?

[esox_13]

tack så mycket

DOBRANOC

[jonas0_13]

Pardonnez-moi d'intervenir en français, mais vu l'heure je n'ai pas le courage de faire mieux 
Ceci juste pour dire que j'utilise un CIS Inkjetfly depuis 18 mois et que j'en suis extrêmement satisfait.
Je n'ai rencontré aucun problème et je n'ai pas plus de bouchage de buses que lorsque j'utilisais des cartouches Epson d'origine. D'après mes estimations le coût de l'encre est divisé par 6, soit environ 0.15 € par feuille A4 (en photo bien sûr). Je n'ai pas rencontré le problème de bulles d'air dont on parle quelquefois.
Je pense que le système de cartouches rechargeables est nettement moins pratique. En effet l'un des défauts des Epson R1900 ou R2800 est la très faible contenance des cartouches (11 ml) si bien que sur 8 cartouches il y en a toujours une qui est vide (pas tout à fait à chaque A4 imprimé, mais presque); en dehors de l'aspect économique c'est aussi très fastidieux. Avec le CIS ce problème disparaît (en fait le driver continue à annoncer qu'une cartouche est vide, mais il suffit d'appuyer sur un petit bouton pour que ça reparte). A contrario avec les cartouches rechargeables le problème est bien plus fastidieux qu'avec les cartouches d'origine puisqu'il faut sortir sa seringe, son flacon et remplir sa cartouches. De plus j'ai essayé ce système sur une petite imprimante bureautique (certes avec un système beaucoup plus bas de gamme que celui de Inkjetfly), mais je n'ai jamais réussi à le faire sans me tacher les mains ou la table sur laquelle je travaille. Avec mon CIS je n'ai jamais fait la moindre tache. Je suis donc personnellement convaincu que, même si l'on n'imprime pas énormément, le CIS est beaucoup plus pratique. Et son installation est vraiment très simple.

Dernier point : je viens d'installer une bouteille de vidange pour l'encre utilisée pour le nettoyage. Je recommande vivement cela (c'est simple et bon marché) pour éviter les problèmes que j'ai eus avec les débordements d'encre de nettoyage (j'ai fait un post ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,126880.0.html).

[esox_13]

Jonas0_13,

Merci pour ce retour d'expérience, mais les cartouches rechargeables n'ont-elles pas une plus grande capacité que les cartouches d'origine ? Il me semblait que oui. Ce n'est pas comme reinjecter de l'encre dans les cartouches d'origine...

En ce qui concerne Quadtone RIP, j'ai essayé mais j'ai l'impression que le procédé induit une perte de finesse dans l'impression, en particulier dans les à-plat.

[martinc]

Attention si tu n'imprimes pas souvent, j'ai jeté un CIS inkjetfly a cause de ça: tubes bouchés.
En plus leur encres (pas la toute dernière génération) n'étaient pas très bonnes: dominante magenta qui reste malgré la calibration, mais seulement dans les gris et sur certains tons. Noir pisseux (noir image specialist). Bronzing marqué.
Suite a ça je suis passé sur les cartouches rechargeable (avec la même encre). C'est fastidieux et salissant. En plus le risque de contamination est la si on est pas parfaitement rigoureux. C'est comme ça que j'ai flingué ma bouteille de jaune (un poil de cyan dedans -> poubelle).
En plus les bouteilles livrées était disparates et de qualité moyenne: fermeture non étanche.

Bref on croit faire des économies, mais a moins d'avoir de la chance, d'y passer beaucoup de temps et/ou de faire du volume, passe ton chemin...

[Nikojorj]

En plus leur encres (pas la toute dernière génération) n'étaient pas très bonnes: dominante magenta qui reste malgré la calibration, mais seulement dans les gris et sur certains tons. Noir pisseux (noir image specialist). Bronzing marqué.

Pour le noir brillant IS pas très dense c'est un problème connu et résolu depuis... Et pour le bronzing, même si le verbnis GO résout 90% du problème il en reste un poil plus qu'avec les encres Epson, oui (NB pour moi ce n'est vraiment gênant que sur du papier très brillant, que je n'apprécie de toutes façons que peu et reserve aux tirages-souvenir pour la famille).

Pour la dominante magenta, par contre, ne te serais-tu pas contenté de reprendre les profils génériques fournis par InkJetFly?
Ceux que j'ai fais refaire ont totalement éliminé les dominantes.
Il reste du métamérisme (aspect magenta ou vert des gris suivant l'éclairage) mais ça c'est aussi le cas des encres Epson, je crois me souvenir.

[martinc]

La dominante je l'avais avec les profils 729+gris fait par moi même avec un printfix. Surement améliorable, je n'y ai pas passé beaucoup de temps sachant que le noir était déjà insuffisant pour moi et que le soucis était discret.
J'ai effectivement vu qu'il y a un nouveau noir. Je re-tenterais peut être le coup, mais pour l'instant je suis revenu a des originales epson.
Et pour l'instant il faut que je m'occupe de ma R220 convertie N&B qui n'imprime plus du tout (a première vue pompe a vide HS).

[esox_13]

Comment as tu converti ton imprimante en N&B ?