Le D7000 + 18-105 , j'hésite encore...

[Tonton-Bruno]

La baïonnette est une pièce indispensable qui n'a pas évolué depuis 40 ans, mis à part l'introduction il y a 11 ans (si j'ai bien suivi) du modèle non compatible AIS.

Cette pièce utilise une matière première de plus en plus coûteuse.

C'est typiquement le genre de pièce dont on confie la fabrication à un sous-traitant.

A lui d'amortir les fluctuations du prix d'achat de l'acier, sans doute en achetant de plus grands volumes, pour d'autres réalisations.

A lui de se débrouiller avec les machines-outils et la main d'oeuvre, plus toutes les taxes.

Le cas du moteur AFD est différent.

Le cuivre coûte de plus en plus cher, et cela constituerait l'ajout d'une nouvelle pièce, effectivement coûteuse, sur des gammes de boîtiers qui n'en sont pas pourvus.

[jdm]

Tu crois ?
Nikon aussi doit mal les connaitre, dans ce cas, puisqu'ils font disparaitre au fur et à mesure tout un tas de pièces "inutiles", alors que les conserver ne leur coûterait rien, si j'ai bien compris le sens de ton propos...

Certaines contraintes de compacités (série 3000 et 5000) ne peuvent pas incorporer les modules AF, je pense (pas souvent hein! ), il n'y a pas que le coût de production...

Lancé le D7000 avant un modèle plus "pro" est tout de même commercialement plus judicieux que l'inverse  (l'arrivée du D3 avant le D7OO l'était moins et c'était soldé par des achats un peu lourds pour certains auxquels le D700 aurait suffit)

[Verso92]

La baïonnette est une pièce indispensable qui n'a pas évolué depuis 40 ans, mis à part l'introduction il y a 11 ans (si j'ai bien suivi) du modèle non compatible AIS.

Tu n'as visiblement pas tout suivi... la baïonnette F, apparue sur le marché en 1959 (une paille !) a subit bien des évolutions.

Cette pièce utilise une matière première de plus en plus coûteuse.

C'est typiquement le genre de pièce dont on confie la fabrication à un sous-traitant.

A lui d'amortir les fluctuations du prix d'achat de l'acier, sans doute en achetant de plus grands volumes, pour d'autres réalisations.

A lui de se débrouiller avec les machines-outils et la main d'oeuvre, plus toutes les taxes.

Et dans le cas où elle n'existe plus, c'est pas -un peu- moins cher, dis moi ?

Le cas du moteur AFD est différent.

Le cuivre coûte de plus en plus cher, et cela constituerait l'ajout d'une nouvelle pièce, effectivement coûteuse, sur des gammes de boîtiers qui n'en sont pas pourvus.

Le couplage Ai(s) nécessite aussi l'ajout de nouvelles pièces dans des boitiers qui peuvent ne pas en être dotés, même si dans ce cas il n'y a sans doute pas de gain en compacité...

[Tonton-Bruno]

Quoi qu'il en soit, Nikon a décidé de rendre les boîtiers D7000 compatibles avec les objectifs AIS.

Il est impossible de savoir si cette décision a eu un impact financier important, léger ou nul, sur le coût de revient usine du D7000.

La décision a été prise par le Marketing, pour des raisons que nous ignorons.

Il se peut que ce soit en prévision d'un arrêt de la ligne D300, mais cela n'est pas forcément lié, et on peut en douter, vu les forts volumes de vente de cette gamme.

Si nous ne voyons pas de successeur du D300 dans les mois à venir, cela sera un signe.

Les plans de Nikon ont sans doute été chamboulés en raison du tsunami, et tout ne sera définitivement rentré dans l'ordre que l'été prochain.

En attendant, et pour revenir au sujet, presque tout le monde a l'air de convenir des 2 points suivants :

- Le D7000 est le meilleur reflex numérique APS commercialisé par Nikon jusqu'à présent.

- le zoom 18-105 est remarquable pour ses performances et son coût d'acquisition à travers un kit en fait la meilleure affaire pour un objectif Nikon neuf.

[Verso92]

En attendant, et pour revenir au sujet, presque tout le monde a l'air de convenir des 2 points suivants :

- Le D7000 est le meilleur reflex numérique APS commercialisé par Nikon jusqu'à présent.

Presque...

[Tonton-Bruno]

Presque tout le monde en effet, car pour certains cela restera toujours le D2HS, ou le D300s, ou même le D90, qui sait ?

[micheldupin]

Presque tout le monde en effet, car pour certains cela restera toujours le D2HS, ou le D300s, ou même le D90, qui sait ?

Merci, en la présence de Verso, de ne pas oublier le D700.
Ce serait même un plus de le mettre en tête de liste...

[benito]

Merci, en la présence de Verso, de ne pas oublier le D700.
Ce serait même un plus de le mettre en tête de liste...

oui mais le D700 n'est pas aps lui...

[micheldupin]

oui mais le D700 n'est pas aps lui...

Oups, j'avais pas tout lu.
Je me disais aussi.

[M.]

Merci pour vos réponses qui m'aident beaucoup. C'est qu'on lit tellement de choses que ça devient difficile d'y voir clair à force.
Je précise quand même que, bien sûr la possibilité d'avoir le fichier en RAW n'est pas sans intérêt pour moi. Je prends plaisir à travailler mes photos avec des logiciels, c'est juste que j'aime en retravailler certaines si je trouve que cela peut être intéressant mais je n'envisage pas de devoir repasser derrière chaque photo pour avoir le rendu souhaité à la base. Si la photo qui sort en JPEG me convient, c'est pas plus mal. (C'est aussi que tous les appareils photos que j'ai eu jusqu'à présent ne me sortaient la photo qu'en JPEG alors, pour l'instant je ne connais pas les réels avantages du RAW, mais certainement que je les découvrirai avec le D7000). 

Sinon autre petite question (ne râlez pas !  ), ça concerne les quelques petits problèmes que certains ont rencontré avec l'AF du D7000. Je pense avoir d'assez bonnes bases en photo (même s'il me reste encore beaucoup à apprendre), j'ai débuté sur un Samsung S630, puis un Canon Powershot SX200 IS utilisé uniquement en mode manuel, j'ai pu utiliser quelques fois un réflex (Pentax K10D) mais je me dis que le D7000 est quand même un cran au dessus niveau réglages, tout ça...
Donc je m'interroge (c'est peut-être idiot) sur le fait que si jamais je tombais sur un mauvais numéro de D7000 ( Sait-on jamais ) ... Est-ce que je serai en mesure (avec mes quelques connaissances) de me rendre compte par moi même que l'AF présente effectivement un problème . (N'ayant pas manipulé un réflex très souvent, je pourrai aussi me dire que le problème vient de moi et qu'il me faut le temps de m'adapter pour trouver les bons réglages).
Dernier point : ayant prévu de l'acheter sur internet, le retour SAV n'est-il pas plus compliqué ?

[VOLAPUK]

A la lecture du dernier post de M, je me demande si mon "conseil" du D5100 était si décalé. Pas si sur...

Sinon, il y a des sites internet comme Digit qui assurent assez bien question SAV mais l'achat en boutique reste tout de même le plus sur pour ces questions de remplacement. Le premier D7000 de mon épouse qui avait passé 3 semaines au SAV sans revenir réparé a été échangé sur le champ par mon revendeur. J'ai été content de ne pas avoir acheté sur le net pour le coup...

[M.]

A la lecture du dernier post de M, je me demande si mon "conseil" du D5100 était si décalé. Pas si sur...

On m'explique ? (Je donne l'impression d'être "à la ramasse" apparemment)
Le D90, envisageable mais pour le D5100 va me falloir des arguments (et sa petite taille est loin d'en être un quand on a de grandes mains) 

[pepew]

Le D7000 est un bon choix car il présente de nombreux avantages.

Pour moi :
- 1 molette = D3100 ou D5100.
- 2 molettes = D90 ou D7000.

D5100 ou D7000 pour :
- un peu de video (ne pas compter sur l'autofocus automatique),
- avoir des photos "regardables" en petit format au dessus de 3200iso, jusque 9000iso parfois 12800. Là-dessus, je ne sais pas ce que font les D90 et D3100.

D7000 pour avoir l'autofocus sur d'anciens mais toujours bons objectifs.

Le 18-105 est un très bon choix car très bon pour pas cher, disons sans surprise car ces limites sont marquées dessus. Ce qui risque de plus te gêner ce sera l'ouverture réduite si tu veux faire des photos de concert.

Le seul critère auquel j'accordais de l'importance et qui à l'usage n'est pas primordial à mon goût est le viseur 100%. Avec la distorsion du zoom, c'est pas bête de prendre un peu de marge sur le cadrage parfois. Par contre, viseur de qualité, ça c'est top.
Après si tu n'a jamais goûté à la gamme au-dessus, au niveau ergonomie, c'est tout bon. Avec un peu de pratique, pas besoin de quitter le viseur pour régler l'AF, les iso, le type de mesure. Seul truc pour lequel j'en ai besoin, la balance des blancs. Mais en automatique, elle est plutôt bonne.

Après, il faut éviter de regarder ses photos systématiquement à 100% et ne pas trop lire le forum et éviter de se poser trop de questions  

[VOLAPUK]

On m'explique ? (Je donne l'impression d'être "à la ramasse" apparemment)
Le D90, envisageable mais pour le D5100 va me falloir des arguments (et sa petite taille est loin d'en être un quand on a de grandes mains) 

Pas du tout ! mais si tu préfères des jpegs plus prêts à l'emploi et un appareil "moins compliqué" le D5100 m'a l'air tout indiqué. Ce n'était donc pas une vanne...
Mais si tu as de grandes mains...

[JP31]

Le D5100 ne me semble pas le meilleur remplaçant du D7000 puisqu'il semble souffrir des mêmes symptômes que le D7000 en ce qui concerne le rendu jpg, en tout cas c'est ce que semble dire CI.

Et je plussoie que si tu ne veux pas post traiter du tout, que tu n'as pas les outils nécessaires, le D7000 (donc le 5100 aussi) risque de te décevoir à moins de l'avoir paramétré aux petits oignons dans le picture control. Et ce paramétrage semble, même pour des experts, assez compliqué à réaliser...

Pour ma part je teste actuellement le -1 en brightness, +1 contraste et accentuation, ça semble pas mal, mais encore besoin de post traiter.

[M.]

Pas du tout ! mais si tu préfères des jpegs plus prêts à l'emploi et un appareil "moins compliqué" le D5100 m'a l'air tout indiqué.

Je comprends mieux. 

Et je plussoie que si tu ne veux pas post traiter du tout, que tu n'as pas les outils nécessaires, le D7000 (donc le 5100 aussi) risque de te décevoir à moins de l'avoir paramétré aux petits oignons dans le picture control. Et ce paramétrage semble, même pour des experts, assez compliqué à réaliser...

Oui, c'est justement ça qui me fait hésiter. Du coup j'en reviens au D90 avec lequel j'hésitais. Mais forcément, la montée en iso sera moins bonne... Et puis je trouvais ça un peu dommage pour un premier investissement dans un réflex, de se retrouver avec un boitier sorti il y a déjà un moment. Mais d'un autre côté ça pourrait me permettre de rajouter à côté (en plus d'un 18-105) un objectif pour faire de la macro.
Ahlalala, j'suis perdue...

[JP31]

Le D90 reste un super boitier que j'estime encore bcp, il avait mis la barre très haut.
Avec le 7000, les gros avantages sont l'autofocus et les iso, mais déjà le D90 était super jusqu'à 1600, encore exploitable à 3200, tout dépend de la lumière.

Sinon pour ta question sur l'AF, tu verras vite si tes photos sont toutes floues, même avec une bonne lumière et une vitesse rapide, c'est qu'y a un os.

[titroy]

...
Oui, c'est justement ça qui me fait hésiter. Du coup j'en reviens au D90 avec lequel j'hésitais. Mais forcément, la montée en iso sera moins bonne... Et puis je trouvais ça un peu dommage pour un premier investissement dans un réflex, de se retrouver avec un boitier sorti il y a déjà un moment. Mais d'un autre côté ça pourrait me permettre de rajouter à côté (en plus d'un 18-105) un objectif pour faire de la macro.
Ahlalala, j'suis perdue...

Le D90 est un excellent boîtier et à son prix actuel c'est l'occasion du moment. Pourquoi serait il moins bon aujourd'hui ?
Parce que le nouveau qui sera lui même remplacé dans 18 ou 24 mois est sorti ? Ça, c'est ce que le marketing voudrait bien que nous faire penser...c'est leur job.
Sauf besoin spécifique, (isos au delà de 3200, photo animalière nécessitant un AF ultra rapide...par exemple), le D90 reste une excellente affaire surtout si son prix permet d'acquérir un objectif supplémentaire rapidement.
Et sauf si on sait qu'il sera revendu rapidement et que l'on mise sur la cote...

C'est bien ce qui se passait il y a pas encore si longtemps dans le marché de l'automobile : il fallait en changer à tous prix
tous les 2 ans, ensuite on était sensé perdre de l'argent...Une chose est certaine, le perdant était le vendeur à tous les coups...à mon avis.

[micheldupin]

Le D5100 ne me semble pas le meilleur remplaçant du D7000 puisqu'il semble souffrir des mêmes symptômes que le D7000 en ce qui concerne le rendu jpg, en tout cas c'est ce que semble dire CI.

+ 1
D'ailleurs je l'ai souligné ce matin, à 3h30 certes, mais j'étais à jeun !

Pour ma part, j'ai acheté un D7000 en décembre pour rejoindre mon D90.
Outre les plus du D7000 sur le D90 signalés ci-dessus, ce que j'apprécie également sur le petit dernier, c'est la possibilité de paramétrer le contraste et la luminosité tout en gardant le D-Lighting (auto pour moi) activé (ces réglages sont verrouillés sur le D90, ce que je trouve, depuis, plutôt casse pieds).
Cela multiplie les possibilités et la finesse des réglages.

Bref, si je devais me séparer d'un de mes deux boitiers, et indépendamment de leur valeur marchande actuelle, bien sûr, c'est le D90 qui quitterait mon fourre tout, sans aucune hésitation.

[JMS]

Ci a dit le contraire sur le JPEG du 5100 : pas besoin d'augmenter l'accentuation sur le 5100 contrairement au 7000, relisez l'essai du 5100 au lieu de faire une nouvelle fatwa!
Par contre dans les HL les deux sont un peu raides, CI préfère sur ce critère le rendu plus doux des HL des derniers Canon (sans même parler du Fuji X100 !) et souhaite une amélioration du firmware des deux à cet égard...

[JP31]

Certes, mais il a la même critique que le D7000 pour le reste.
D'autant que le +1 en accentuation est rien à faire, le reste c'est bcp plus compliqué.
J'ai pas le CI sous la main la mais j'ai le souvenir qu'ils disent "voir ce qui est dit pour le 7000"

[micheldupin]

Ci a dit le contraire sur le JPEG du 5100 : pas besoin d'augmenter l'accentuation sur le 5100 contrairement au 7000, relisez l'essai du 5100 au lieu de faire une nouvelle fatwa!
Par contre dans les HL les deux sont un peu raides, CI [...]

Oui oui, l'accentuation par défaut est plus poussée sur le D5100. Mais pour le reste, les choix de Nikon au niveau du rendu du D7000 ont été reconduits sur le D5100.
J'ai dit exactement ça et rien dit d'autre ce matin, à 3h30, toujours en pleine possession de mes moyens....

Et comme l'accentuation du D7000 peut être augmentée sans difficulté, je confirme donc ce que j'ai dit : il est inutile de conseiller un D5100 plutôt qu'un D7000 sur le seul critère du rendu.

[VOLAPUK]

Certes, mais il a la même critique que le D7000 pour le reste.
D'autant que le +1 en accentuation est rien à faire, le reste c'est bcp plus compliqué.
J'ai pas le CI sous la main la mais j'ai le souvenir qu'ils disent "voir ce qui est dit pour le 7000"

CI parlait de la courbe (ombres/valeurs moyennes et claires)... Et effectivement, prônait l'arrivée d'un firmware pour les 2 appareils tout en indiquant que les jpegs du D7000 étaient plus pêchus. Mais je n'ai pas voulu en rajouter une couche pour ne pas que l'on vienne encore m'accuser de casser du D7000... Surtout que lorsqu'on lit le post initial de M, on voit bien qu'elle s'interroge sur le rendu...

Mais plutôt que de refaire le même match en permanence, je m'étais plutôt centré sur les demandes de M : images exploitables le plus rapidement possible, possibilités de réglages importantes mais pas trop complexes non plus etc.. d'où le D5100. Mais comme la prise en mains pourrait être un souci, les D90 ou D7000 semblent les mieux indiqués.

Comme le dit JP31, le D90 assurera jusqu'à 1600 isos tandis que le D7000 sera bon jusqu'à 3200 isos ... tout en démarrant à 100 isos ce qui pour du paysage par grand soleil n'est peut être pas neutre...

En tous les cas, une chose semble faire l'unanimité c'est la qualité optique du 18 105...

Pour le reste, chez un revendeur sérieux, en prenant les 2 appareils en mains et en prenant quelques photos sur une carte SD à toi à l'extérieur, tu pourras tranquillement décider chez toi le type de photos qui te plait le plus...

[VOLAPUK]

Oui oui, l'accentuation par défaut est plus poussée sur le D5100. Mais pour le reste, les choix de Nikon au niveau du rendu du D7000 ont été reconduits sur le D5100.
J'ai dit exactement ça et rien dit d'autre ce matin, à 3h30, toujours en pleine possession de mes moyens....

Et comme l'accentuation du D7000 peut être augmentée sans difficulté, je confirme donc ce que j'ai dit : il est inutile de conseiller un D5100 plutôt qu'un D7000 sur le seul critère du rendu.

je n'ai pas conseillé le D5100 sur le seul critère du rendu mais 1/ par ses jpegs plus directement exploitables ou directement plus pêchus puisque M me semblait moins attirée par la post prod et 2/ pour sa plus grande simplicité d'utilisation.

Le D5100 ne l'intéresse pas à cause de sa taille. Mais je pense que le D90 peut être aussi une bonne option.

Après elle fait ce qu'elle veut. N'hésite pas à étayer le contenu de tes propres conseils plutôt que de commenter ceux des autres... Sinon, on a bien compris que tu étais "en pleine possession de tes moyens", quels qu'ils soient...

[Mark_]

 [at] M

Long fil, beaucoup d'infos. J'ai quelques questions pour toi: (désolé si les réponses sont dans le fil, je n'ai pas lu chaque post)

Quelles sont le type de photos auquel tu destine l'utilisation principale de ton boitier?

Quel budget t'es tu fixé pour le couple boitier/objectif de base?

Acheter par le net pour le prix, ou parce que tu es dans un coin perdu?

As-tu déjà tenu en mains/collé l'oeil dans le viseur d'un D3100/D90/D7000?

De quel genre d'ordi disposes tu pour le traitement photo? corriger un petit jpg sur un vieux coucou je veux bien, mais du 12 voire 16 megapixel en RAW c'est plus la même histoire.
ps: le 3100 de mon épouse offre de meilleurs jpgs que mon D300S en sortie de boitier. Pourtant je préfère son ergonomie et tenue en mains. Question de gout et... taille des mains ;-) Elle à un 18/105 vissé dessus, j'ai opté pour un 16/85 sur conseil de mes amis. Dans les deux cas, ensemble léger et de très bonne qualité. Le meilleur boitier ne se définit pas par la comparaison au millième des données techniques. C'est le boitier avec lequel TU te sens à l'aise pour faire tes photos.

Si tu est pas trop loin du Mans, tu peux venir te faire ta propre opinion. Sinon, inscris toi à la prochaine sortie/soirée/restau sur Paname. Généralement il y a environ la moitié du catalogue nikon à table 

cdt,
Mark