le mode Q

Démarré par pyerrot, Juillet 18, 2011, 03:42:48

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jdm

#25
Juillet 18, 2011, 18:29:47
Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2011, 13:24:36
jdm,
que veux-tu dire par "Jmd2 cher JSM" ?

Juste que ce n'est pas moi qui suggère les 300gr de lest  ;)

Citation de: JMS le Juillet 18, 2011, 08:19:58
Au sujet de la solution évoquée par jdm (300 g de plomb dans la semelle) l'affaire avait été maints fois évoquée pour le D200 ...
dX-Man

restoc

#26
Juillet 18, 2011, 19:35:55
Désolé les amis mais les bandes de plomb que l'on utilise au tennis ou au golf et là vous avez à faire à un spécialiste ! sont uniquement pour changer la position du point d'équilibre pas pour amortir les vibrations. Toutefois parfois celà réduit aussi les vibrations mais c'est une chance. Ou alors il faut un les 5 fois plus lourd que l'objet lui même.

D'un photographe à l'autre, les vibrations ne sont pas les mêmes ( fréquence , amplitude , directions) . Donc la position d'un lest doit être adaptée à chaque Parkinson. Donc ce qui convient à l'un n'ira pas à l'autre.

De plus un lest va changer la résonnace du boitier donc il disparaîtra peut être à certaines vitesses pour aller se révéler ailleurs.

Dans le cas du D7000 il faudrait déjà savoir si c'est le miroir seul , une résonnance miroir- coque, une résonnance avec l'objectif  ou l'adaptation objectif miroir qui est en cause . Celà expliquerait qu'il y a bp d'avis différents.

Il serait par ex utile de tester si le phénomène est visible avec des  objectif trés lourds et progressivement de passer à des objectifs légers. MAis ce n'est guère possible car forcémment les focales seront différentes.

Pas simple à mettre en évidence. Intéressant sur le plan théorique la mécanique des boîtiers.
A quand des tests des vibrations de boitiers dans Ci ?

JMS

#27
Juillet 18, 2011, 19:40:18
Gild, le test est en fait très délicat, car il faut le faire avec plusieurs personnes pas averties de la présence ou non du patch (lequel est caché par le grip une fois vissé)  on leur dit juste que l'on a changé les réglages et on leur demande de shooter un sujet immobile avec un 50 mm à 1 m 50 à la vitesse de sécurité, un vitesse en dessous et deux vitesses en dessous, chaque fois 20 vues...ensuite on compte les vues nettes avec et sans patch pour chaque vitesse.

Pour commencer on peut essayer avec 6 grammes pour voir...en ce qui concerne mes essais je ne suis pas encore convaincu, après 300 vues on fatigue et on ne sait plus si on a bien appuyé sur le déclencheur, ou si on est allé trop vite, etc...!
Restoc en théorie tu n'as sans doute pas tort, c'est très difficile de mettre en évidence "le coupable" et de trouver une solution, ce qui marcha pour mon D200 ne marchera pas forcément sur le D7000, c'est pourquoi on peut essayer quand même !

restoc

#28
Juillet 18, 2011, 19:53:45
Ok JMS sûr çà ne coute rien d'esssayer. MAis avant il parait assez facile de trier l'origine du pb , si pb il y a :
1/ Un test simple à faire pour déjà trier si c'est une vibration photographe ou  boîtier est de tester avec un télé trés lourd lui seul fixé sur pied avec bien sûr sur un pied lourd ou trés lesté. Si le phénomène est visible : c'est le boitier qui peut entrer en résonnace globale. Là le lest peut être une bonne solution . Si le phénomène a disparu : changer le photographe ou lui acheter des calmants !

2 En suite de faire un test avec deux pieds lourds et lestés Télé + boitier. Si le phénomène persiste alors c'est un pb miroir et/ou capteur et ou fixation de la mécanique d'obturation et du  capteur dans la coque. Et là il faudra en déduire que Mr Nikon s'est raté sérieusement dans la conception et n'a pas testé son D 7000 qui serait mal né.
Bons tests à tous.

JMS

#29
Juillet 18, 2011, 20:27:14
Si problème il y a, c'est que modèle demanderait une vitesse de sécurité plus importante que d'autres comme le D3...ou une vitesse plus rapide qu'un D300s par exemple. Mais tout le monde n'est pas de cet avis,  donc il y a peut être aussi de la dispersion selon les boîtiers !

Bernard2

#30
Juillet 18, 2011, 21:26:06
Citation de: JMS le Juillet 18, 2011, 19:40:18
Gild, le test est en fait très délicat, car il faut le faire avec plusieurs personnes pas averties de la présence ou non du patch (lequel est caché par le grip une fois vissé)  on leur dit juste que l'on a changé les réglages et on leur demande de shooter un sujet immobile avec un 50 mm à 1 m 50 à la vitesse de sécurité, un vitesse en dessous et deux vitesses en dessous, chaque fois 20 vues...ensuite on compte les vues nettes avec et sans patch pour chaque vitesse.

Pour commencer on peut essayer avec 6 grammes pour voir...en ce qui concerne mes essais je ne suis pas encore convaincu, après 300 vues on fatigue et on ne sait plus si on a bien appuyé sur le déclencheur, ou si on est allé trop vite, etc...!
Restoc en théorie tu n'as sans doute pas tort, c'est très difficile de mettre en évidence "le coupable" et de trouver une solution, ce qui marcha pour mon D200 ne marchera pas forcément sur le D7000, c'est pourquoi on peut essayer quand même !
C'est pour cela qu'à l'époque j'avais fait un test, indépendant du photographe, pour déceler des éventuelles vibrations intrinsèques du boitier. Et je n'avais trouvé que les classique vitesses critiques autour de 1/10e de seconde.
mais on peut bien sur imaginer une résonance liée à la tenue du boitier...
http://www.pbase.com/br/image/66989376/original

Verso92

#31
Juillet 18, 2011, 21:31:22
Citation de: Bernard2 le Juillet 18, 2011, 21:26:06
C'est pour cela qu'à l'époque j'avais fait un test, indépendant du photographe, pour déceler des éventuelles vibrations intrinsèques du boitier. Et je n'avais trouvé que les classique vitesses critiques autour de 1/10e de seconde.
mais on peut bien sur imaginer une résonance liée à la tenue du boitier...
http://www.pbase.com/br/image/66989376/original

Je m'étais aussi livré à ce genre d'essais à l'époque (que j'avais posté sur Photim) et je n'avais pas vu non plus de problème (ni personne, d'ailleurs sur mes crops 100%...).

jdm

#32
Juillet 18, 2011, 21:31:51 Dernière édition: Juillet 18, 2011, 21:38:52 par jdm
Bien ton test Bernard2

Pour ceux qui ont suivi la démarche de Chelminage (il doit être en vacances on le croise plus):
Photos de pluie ! ;D

Le boitier était tenu verticalement (portrait) d'une manière assez molle pour bien mettre en évidence l'éventuel bougé (à l'intérieur le miroir monte et le rideau descend contrariant normalement mutuellement leurs impacts)


Moi qui pensais découvrir une spectaculaire sinusoïde, j'ai été déçu    :D ;)
dX-Man

bopixel

#33
Juillet 18, 2011, 23:37:56
Salutatous,

Je ne sais plus où je l'ai lu, mais une autre méthode pour stabiliser et absorber les vibrations de l'appareil,
était de fixer à la vis sous l'appareil une ficelle.
L'autre extrémité de la ficelle attachée à la ceinture de façon à pouvoir tendre la ficelle avec l'appareil lors du déclenchement.
C'est-à-dire tirer l'appareil vers le haut.
L'autre version était, avec une ficelle plus longue, faire une boucle à l'autre extrémité et la passer sous sa chaussure pour de la même manière, tirer l'appareil vers le haut au moment du déclenchement.

Un peu rustique, mais possible selon les circonstances !  :D

A vrai dire je n'ai jamais essayé !

frazap

#34
Juillet 19, 2011, 00:27:06
L'écoulement des vibrations parasites est très étudié en hifi haut de gamme; pour les chassis des lecteurs CD, des platimes vinyl, des meubles, on cherche soit à écouler les vibrations vers une référence de masse très élevée comparativement, soit à les absorber (les transformer en chaleur). Le but est que ces vibrations parasites générées par les différents moteurs, voire par les vibrations acoustiques, aient le moins possible d'influence sur, par exemple le rayon laser de la diode de lecture qui lit le CD (ce rayon lit un sillon de la taille d'une mine de crayon sur un CD de la taille d'un terrain de football qui tourne à haute vitesse). Les erreurs, les manques d'infos de lecture dues par exemple aux vibrations sont regénérées par interpolation des infos adjacentes mais il y a dégradation du signal car ce ne sont que des approximations.
Le peu que j'en ai essayé, je n'ai jamais personnellement constaté d'amélioration objective sur mon système hifi mais je ne remets pas pour autant en cause l'idée qu'une différence soit perceptible sur un système particulièrement transparent.

Tout cela pour émettre l'idée que (j'en sais fichtre rien) si on est dans le même ordre de grandeur de vibrations parasites dans la cage d'un réflex, il serait peut être intéressant d'essayer de poser le D7000 sur du sorbothane; ces plots épais et légèrement adhésifs destinés à être placés sous un lecteur cd ou une platine vinyl ont une compliance étudiée pour transformer en chaleur les vibrtions émises pas un appareil de quelques kilos, mais devraient convenir; ou alors découper vos chères semelles de godasse de course qui, pour certaines, en sorbothane, sont concues pour amortir les chocs de la course à pied afin de préserver les articulations.
Si la structure trop légère du D7000 absorbait mal les vibrations de l'obtu, peut être ce dispositif permettrait il de le mettre plus en évidence ? Maintenant je dis ça , je dis rien.

Verso92

#35
Juillet 19, 2011, 08:25:56
Citation de: bopixel le Juillet 18, 2011, 23:37:56
Salutatous,

Je ne sais plus où je l'ai lu, mais une autre méthode pour stabiliser et absorber les vibrations de l'appareil,
était de fixer à la vis sous l'appareil une ficelle.
L'autre extrémité de la ficelle attachée à la ceinture de façon à pouvoir tendre la ficelle avec l'appareil lors du déclenchement.
C'est-à-dire tirer l'appareil vers le haut.
L'autre version était, avec une ficelle plus longue, faire une boucle à l'autre extrémité et la passer sous sa chaussure pour de la même manière, tirer l'appareil vers le haut au moment du déclenchement.

Un peu rustique, mais possible selon les circonstances !  :D

A vrai dire je n'ai jamais essayé !

Cette méthode est censée garantir une meilleure stabilité de l'opérateur à la PdV. Je ne suis pas sûr qu'elle combatte efficacement les vibrations...

suliaçais

#36
Juillet 19, 2011, 09:50:14

...le fait que certains opérateurs arrivent à main levée à faire des photos nettes avec le D7000 à des vitesses basses alors que d'autres n'y arrivent pas me laisse à penser que la manière de tenir le boitier est pour quelque chose dans le résultat...il est certain qu'il est beaucoup plus facile d'être net avec un boitier plus lourd dont la cinématique de miroir est mieux étudiée...

...un truc de certains opérateurs est de tenir dans la même main qui supporte le boitier, un sac avec un poids non négligeable...avant que certains ne rigolent, je signale que celui qui m'avait donné le truc était "grand reporter"...peut-être que ceux qui ont des problèmes de netteté devraient essayer ce test pour voir !

mamad-06

#37
Juillet 19, 2011, 10:06:07
Et bien voilà encore un nouveau mal dont est affecté le D7000 ? Je vais vous surprendre mais je n'ai rien remarqué de tel sur mon boitier.
J'ai pourtant pas mal de clichés au 15e ou 30e de seconde à 20, 30, 50 et 70mm (là sur 70, il y a plus de déchets, du à mon bouger).

En tout cas à taille de photo égale, je suis aussi net qu'avec le D70, voire même plus stable en raison du poids de l'appareil.

Vous êtes sur que vous n'en faites pas un peu trop là ?

Le prochain coup, "le D7000 provoque des maux de tête à ma femme".

namzip

#38
Juillet 19, 2011, 10:35:50
Bonjour le fil,

J'ai fais le test de l'eau préconisé par chelmimage.



C'est 1/15 eme

Bernard2

#39
Juillet 19, 2011, 10:51:25 Dernière édition: Juillet 19, 2011, 10:57:02 par Bernard2
Citation de: namzip le Juillet 19, 2011, 10:35:50
Bonjour le fil,

J'ai fais le test de l'eau préconisé par chelmimage.
C'est 1/15 eme

Tu devrais poster la même image à 100%centrée sur la zone indiquée  car les points intéressants sont les petites irrégularités qui indiquent un très léger bougé que l'on devine dans certaine gouttes filées.

PS mais peut être s'agit il d'artéfacts dus à la taille du crop posté;..

namzip

#40
Juillet 19, 2011, 11:09:05
J'ai fais un agrandissement de la zone.

J'espère que c'est suffisant.



Merci pour les explications  :)

pepew

#41
Juillet 19, 2011, 11:47:28
Citation de: mamad-06 le Juillet 19, 2011, 10:06:07
Et bien voilà encore un nouveau mal dont est affecté le D7000 ? Je vais vous surprendre mais je n'ai rien remarqué de tel sur mon boitier.
Certainement HS mais dans mon cas, j'aurais plus tendance à incriminer le VR de l'objectif (18-105) et mon utilisation, même si fais attention à laisser le temps que la stab se fasse.
[at] suliaçais : je peux faire des photos nettes au 1/30e et des photos floues ou plutôt dédoublées au 1/250e  ??? avec le même boitier et le même objectif...

Jinx

#42
Juillet 19, 2011, 11:48:26 Dernière édition: Juillet 19, 2011, 11:54:04 par GilD
Je viens de faire quelques essais pour voir la différence de bouger entre le mode normal et le mode Q.

J'ai shooté un sujet à main levée, VR OFF, ISO 200 puis 100, à 18mm et à 1m de distance environ, map sur les yeux.
Photos en RAW brut de capteur, crop 100%
La photo de gauche est celle en mode normal, la photo de droite celle en mode Q.
Pour les deux cas j'ai fait en sorte de me mettre strictement dans les même conditions.
J'ai fait 2 séries au 1/13e et 2 séries au 1/5e.

Ma conclusion est qu'il est difficile de voir une différence "flagrante" entre les 2 modes, je dirais même qu'à main levée et en faible vitesse le mode Q provoque plus de bougé, probablement à cause du fait que le "toucher" au déclenchement est assez déroutant.

Série 1 au 1/13e (gauche normal, droite Q)

Jinx

#43
Juillet 19, 2011, 11:49:38
Série 2 au 1/13e (gauche normal, droite Q)

Jinx

#44
Juillet 19, 2011, 11:50:17
Série 1 au 1/5e (gauche normal, droite Q)

Jinx

#45
Juillet 19, 2011, 11:51:42
Série 2 au 1/5e (gauche normal, droite Q)

Jinx

#46
Juillet 19, 2011, 11:53:22
edit- erreur

mamad-06

#47
Juillet 19, 2011, 11:55:41
Donc en gros, la conclusion est : si on bouge, ça provoque un flou de bougé.

suliaçais

#48
Juillet 19, 2011, 11:58:09
Citation de: pepew le Juillet 19, 2011, 11:47:28
Certainement HS mais dans mon cas, j'aurais plus tendance à incriminer le VR de l'objectif (18-105) et mon utilisation, même si fais attention à laisser le temps que la stab se fasse.
§suliaçais : je peux faire des photos nettes au 1/30e et des photos floues ou plutôt dédoublées au 1/250e  ??? avec le même boitier et le même objectif...

et en mode Q...même phénomène ?

Jinx

#49
Juillet 19, 2011, 11:58:23
Citation de: mamad-06 le Juillet 19, 2011, 11:55:41
Donc en gros, la conclusion est : si on bouge, ça provoque un flou de bougé.

Tu crois ? :)

Ce que je voulais vérifier dans mon test c'est si je constatais une différence vraiment flagrante entre les 2 modes, comme sur l'image du posteur original. Je ferai d'autres tests mais en ce qui me concerne c'est kif kik que l'on soit en normal ou en Q.
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