le mode Q

Démarré par pyerrot, Juillet 18, 2011, 03:42:48

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pyerrot

Juillet 18, 2011, 03:42:48
Le miroir est assez sec sur le D7000, les ingénieurs on crée le mode Q pour en amortir l'effet ce que les markéteux ont traduit par Quiet (silencieux).

ci-joint: le crop d'un chef d'oeuvre réalisé au 200 f4 AIS à 1/200s

morvandiau

#1
Juillet 18, 2011, 06:23:11
tu m'en apprends des choses.
J'étais jusqu'à ce matin, persuadé que la photo était déjà prise que le miroir "claquait", et que cela n'influençait pas la prise de vue !  :)

jmd2

#2
Juillet 18, 2011, 07:35:46
sujet sensible, déjà débattu.
ya ceux qui disent comme Chasseur d'Images dans son magazine qu'on perd de la netteté, et ya les autres qui disent que CI fait erreur

j'avais proposé une solution, réfutée aussitôt avec véhémence par certains
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,127926.0.html

j'ai pas essayé, j'ai pris un D300s. C'est plus sûr  ;D

bgrvfe

jdm

#3
Juillet 18, 2011, 08:00:06
Une prise de son du mode Q:



Dans ce cas le terme "miroir qui claque" ne me semble pas approprier...
Il vaudrait mieux dire "obturateur nerveux"

D'expérience, une vue seule a rarement du flou de bougé due au claquement
par contre lors d'une rafale la première nette et les autres moins au 1/50 c'est quasi garanti
et au D90 aussi (portraits au 50mm)
Perso je mets ça sur le compte de la légèreté de l'ensemble
dX-Man

jdm

#4
Juillet 18, 2011, 08:32:14
Citation de: JMS le Juillet 18, 2011, 08:19:58
Au sujet de la solution évoquée par jdm (300 g de plom dans la semelle)

Sinon le mode Q est à mon avis très efficace mais il faut résister au traumatisme du trou noir et que ce trou noir n'induise pas des tremblements nerveux du ...photographe !
 

Jmd2 cher JSM  ;D

dX-Man

mamad-06

#5
Juillet 18, 2011, 11:08:28
Je confirme.

Sans "Q"


Avec


Comment faisions nous avant ?

Verso92

#6
Juillet 18, 2011, 11:11:35 Dernière édition: Juillet 18, 2011, 11:17:48 par Verso92
Citation de: mamad-06 le Juillet 18, 2011, 11:08:28
Comment faisions nous avant ?

Le mode "Q" existe depuis bien longtemps sur les appareils photo...
("Cs" sur le F4)

pyerrot

#7
Juillet 18, 2011, 11:32:32
oui je suis sûr que le sujet a été mainte fois débatu ET qu'il et sensible dans le sens qu'il est noyé sur au-moins 5 pages d'échanges  ;D

je me sentirais outragé si j'ai pas au-moins 200 interventions sans aucun rapport au bout de 3 pages sur ce fil!

suliaçais

#8
Juillet 18, 2011, 12:26:53


...mamad...ton premier exemple...il a vraiment pas de Q...la deuxième par contre.....

jmd2

#9
Juillet 18, 2011, 13:24:36
jdm,
que veux-tu dire par "Jmd2 cher JSM" ?

JMS,
comment qq grammes suffiraient ?
pour recentrer le centre de gravité ?
pour absorber les vibrations ?

Ronan,
courage pour les tests, on te lit tous les mois

amitiés à tous

hyago

#10
Juillet 18, 2011, 14:00:21 Dernière édition: Juillet 18, 2011, 14:05:33 par hyago
Bonjour le fil,

excusez-moi mais je ne suis pas trop le problème. Je comprends que lester un peu tel que dit JMS apporte de la stab au déclenchement, ça on le sait quand on a testé ne serait-ce que le D700 en comparaison a D7000. Certes le poids donne une évidente stabilité mais je ne crois pas que ce soit si grave que ça sur le D7000.

J'ai fait pas mal de PdV aux Invalides à 1/15s a 1/10s et même a 1/2s avec le 17-70mm sigma OS sur le D7000, et ce, sans aucun souci de bougé.  ;)

Pardon, je me suis croisé avec Ronan.  ::) Très bonne idée ce test aveugle... ;)
Un médiocre amateur.

Verso92

#11
Juillet 18, 2011, 14:08:06
Citation de: hyago le Juillet 18, 2011, 14:00:21
J'ai fait pas mal de PdV aux Invalides à 1/15s a 1/10s et même a 1/2s avec le 17-70mm sigma OS sur le D7000, et ce, sans aucun souci de bougé.  ;)

Y'a pas, Helio, c'est là qu'est l'OS !

hyago

#12
Juillet 18, 2011, 14:14:40
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2011, 14:08:06
Y'a pas, Helio, c'est là qu'est l'OS !

Eh oui Fabrice je le sais on parle de PdV sans stab, mais mon objo de base (le 17-70mm) sur D7000, est ce qu'il est et je n'ai jamais eu le besoin de débrayer l'OS même quand je fais la "chasse" à l'image dérobée... Jamais je n'ai eu a attendre que la stab se cale, car elle est toujours calée (amha)... Ceci dit, j'ai aussi amélioré ma respiration, mes éventuels tremblements, les verticales, etc... mais c'est un mode auto de mon cerveau...  ;)

Par example je me sers du 85mm 1,4f qui est NON stabilisé et parfois du aux circonstances de très faibles lumières j'arrive a avoir du net a 1/25s 12.800 ISO sur D7000... J?ai bien sur des déchets aussi, mais de moins en moins... Je finirai bien un jour par savoir saisir mes PdV...  ;D
Un médiocre amateur.

Jinx

#13
Juillet 18, 2011, 14:23:08
Citation de: JMS le Juillet 18, 2011, 13:59:36
A l'époque j'avais gagné une vitesse sur le D200 en le plombant à 13 grammes...mais une majorité de chassimiens n'y a jamais cru, je dois l'avouer. Pourtant statistiquement c'était clair.
J'ai fait un premier petit test hier sur le D7000 où il me semble trouver une petite amélioration dès 4 grammes de lest, mais ce n'est pas certain, il faut croiser les essais (d'où mon coup de fil à Ronan qui est tireur d'élite en vitesse lente pour qu'il regarde si on rêve ou non...).

Le principe de ces bandes de plomb est de modifier l'équilibre de la raquette et selon certains experts en tennis (ce que je ne suis pas) d'amortir des vibrations, avec une très faible masse supplémentaire, le tout est de trouver où les placer...et de transposer sur appareil photo.

http://www.babolat.com/#/tennis/fr/products/76/

A rapporter aussi au club de golf où l'on peut amortir des vibrations avec une toute petite pastille de tungstène...ou du plomb dans les putters comme le fit Mister ...Ping !

http://www.ping.com/about/timeline.aspx

Est-ce que ça fonctionne aussi avec le grip ?
Et si oui, vaut-il mieux mettre le lest sous le grip ou entre le boitier et le grip ?

pepew

#14
Juillet 18, 2011, 14:25:35
bonjour,

intéressé par ce fil aussi !

J'avais shooté Herbert de Roncy...euh non le Héron de Bercy en mode Q et avait cru décelé une meilleure netteté. Mais pas de jugement définitif, peut-être que j'avais bu moins de café ou que la lumière était meilleure :-[

Comme hyago, je suis cependant un peu perplexe car mes soucis de netteté sont plus entre 1/125e et 1/250e qu'à 1/15e et 1/30e... Il doit y avoir une espèce d'interférence entre le temps de pose, le VR et l'opérateur  ;D

Je reprendrais des tests un de ces 4 qd j'aurais un peu plus de temps.
car ça m'énerve toujours d'avoir des photos floues à 3-4m d'un enfant qui commence à marcher (donc pas trop vite) au 1/250 vers les 80mm par exemple alors que j'en ai d'autres bien nettes au 1/90e en lumière bcp plus difficile sur des sujets autant remuants  :-\

hyago

#15
Juillet 18, 2011, 14:47:28
Citation de: pepew le Juillet 18, 2011, 14:25:35
bonjour,

intéressé par ce fil aussi !

J'avais shooté Herbert de Roncy...euh non le Héron de Bercy en mode Q et avait cru décelé une meilleure netteté. Mais pas de jugement définitif, peut-être que j'avais bu moins de café ou que la lumière était meilleure :-[

Comme hyago, je suis cependant un peu perplexe car mes soucis de netteté sont plus entre 1/125e et 1/250e qu'à 1/15e et 1/30e... Il doit y avoir une espèce d'interférence entre le temps de pose, le VR et l'opérateur  ;D

Je reprendrais des tests un de ces 4 qd j'aurais un peu plus de temps.
car ça m'énerve toujours d'avoir des photos floues à 3-4m d'un enfant qui commence à marcher (donc pas trop vite) au 1/250 vers les 80mm par exemple alors que j'en ai d'autres bien nettes au 1/90e en lumière bcp plus difficile sur des sujets autant remuants  :-\

Je souscris ton opinion sur l'intêret de ce fil que je pense suivre le plus possible. ;)

Il est vrai que ne pas avoir du net de chez net a 1/250s avec un 85mm sur D7000 c'est quand-même inquietant... Peut-être la MaP n'a pas eu le temps de bien se caler ?

J'avais déjà posté ça: Le char téléguidé Allemand appelé Goliath (je crois que c'est son nom) saisi aux invalides a 1/10s et 6400 ISO sur le D7000 en RAW bien sur. ;)


Au risque de me répéter j'en ai même au 1/2s a la salle des cartes en relief, et sans pas trop de soucis de bougé... Bien sur dans le cas d'un musée les sujets sont statiques... Ça change un peu la donne, bien que pour ma commodité et à fin de ne pas avoir à changer de mode AF je suis tout le temps en AF-C...

Un petit example: 1/6s a 6400 ISO au musée de la Libération aussi aux invalides... bien sur c'est à 17mm je sais que ce n'est pas un 105mm de focale, mais ça tient la route... ;)


Un médiocre amateur.

Verso92

#16
Juillet 18, 2011, 15:05:02
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2011, 14:08:06
Y'a pas, Helio, c'est là qu'est l'OS !
Citation de: hyago le Juillet 18, 2011, 14:14:40
Eh oui Fabrice je le sais on parle de PdV sans stab, mais mon objo de base [...]

http://www.youtube.com/watch?v=lLV_zZr3spw

;-)

hyago

#17
Juillet 18, 2011, 16:06:44
Citation de: JMS le Juillet 18, 2011, 15:36:06
Helio, à 17 mm au 1/6 avec un OS qui gagne 4 vitesses tu es au dessus de la vitesse de sécurité:

17 en 24 × 36 = 28
vitesse de sécurité > inverse de la focale = 1/30
1 vitesse gagnée 1/15
2 vitesses gagnées 1/8
3 vitesses gagnées 1/4
4 vitesses gagnées 1/2

GilD, sur mon D200 j'avais collé 13 grammes sur le fond gauche du boîtier en le regardant par l'arrière, entre la semelle et le grip, donc aucune bande blanche apparente comme le pense JR94320

N'ayant pas acheté de grip pour le D7000 (car je voulais un boîtier...léger...en complément, car mon équipement de base en Nikon c'est F5 en argentique et D3 en numérique) je vais faire des essais sur la base de l'appareil et éventuellement la trappe de GPS...ensuite bien sûr on recouvre les bandes blanches de gaffer, mais je vais essayer d'emprunter un grip cette semaine pour voir.

Enfin essayez de ne pas transformer ce fil en combat de chiens enragés sinon comme je crains les morsures venimeuses (soit je flingue le chien et je suis condamné, soit je me retire à distance de sécurité) je fais comme sur les autres fils, je réserverai mes conseils de réglages ou de courbes à mon site internet qui sera mis à jour quand je suis en vacances début août (avec un reportage "D7000 au 24 h du Mans 2011" et une petite actualisation de mon e-book) mais plus du tout à un forum où - et c'est comme çà dès le jour de présentation du D7000 au Salon de la photo -  l'injure vole trop bas quand on parle de cet appareil.

Tu as raison comme toujours Jean-Marie. ;) J'aurais du mieux regarder les exifs. ;)

Pour le reste, il est vrai que c'est très fatigant d'avoir a lire des discussions tout le temps. Je comprends ta decision de ne plus contribuer techniquement, bien que personnellement je la regrette car nous allons tous en payer les conséquences, mais je te comprends parfaitement, je ferais pareil a ta place: Donc rien a te reprocher, bien au contraire.  ;)
Un médiocre amateur.

Jinx

#18
Juillet 18, 2011, 16:36:55
Citation de: JMS le Juillet 18, 2011, 15:36:06
GilD, sur mon D200 j'avais collé 13 grammes sur le fond gauche du boîtier en le regardant par l'arrière, entre la semelle et le grip, donc aucune bande blanche apparente comme le pense JR94320

N'ayant pas acheté de grip pour le D7000 (car je voulais un boîtier...léger...en complément, car mon équipement de base en Nikon c'est F5 en argentique et D3 en numérique) je vais faire des essais sur la base de l'appareil et éventuellement la trappe de GPS...ensuite bien sûr on recouvre les bandes blanches de gaffer, mais je vais essayer d'emprunter un grip cette semaine pour voir.

Merci JMS, je peux aussi faire des essais de mon coté ayant le D7000 et le grip, il me suffit d'aller acheter les bandes.
Quelle est la meilleure procédure pour tester ça sans trop de laisser la place au hasard ?

RR NIKON

#19
Juillet 18, 2011, 17:08:32
Je reviens sur le D200,
pour dire que j'ai le sentiment qu'un rôdage du système pourrait être à l'origine de l'atténuation du phénomème sur mon exemplaire :
après 30000 clics, je n'ai plus de problèmes, systématiques ou récurrents, de photos floues dûes aux vibrations, d'ailleurs le boitier claque beaucoup moins fort. Mais là il est difficile d'être catégorique, car il faudrait effectuer des mesures précises et disposer de boitiers neufs en comparaison.
Y a t'il d'autres utilisateurs qui ont fait remonter ce même constat ?

Verso92

#20
Juillet 18, 2011, 17:55:52
Citation de: RR NIKON le Juillet 18, 2011, 17:08:32
Y a t'il d'autres utilisateurs qui ont fait remonter ce même constat ?

Difficile à dire pour ma part : je n'ai jamais constaté ce type de problème sur mon exemplaire...

jdm

#21
Juillet 18, 2011, 18:29:47
Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2011, 13:24:36
jdm,
que veux-tu dire par "Jmd2 cher JSM" ?

Juste que ce n'est pas moi qui suggère les 300gr de lest  ;)

Citation de: JMS le Juillet 18, 2011, 08:19:58
Au sujet de la solution évoquée par jdm (300 g de plomb dans la semelle) l'affaire avait été maints fois évoquée pour le D200 ...
dX-Man

restoc

#22
Juillet 18, 2011, 19:35:55
Désolé les amis mais les bandes de plomb que l'on utilise au tennis ou au golf et là vous avez à faire à un spécialiste ! sont uniquement pour changer la position du point d'équilibre pas pour amortir les vibrations. Toutefois parfois celà réduit aussi les vibrations mais c'est une chance. Ou alors il faut un les 5 fois plus lourd que l'objet lui même.

D'un photographe à l'autre, les vibrations ne sont pas les mêmes ( fréquence , amplitude , directions) . Donc la position d'un lest doit être adaptée à chaque Parkinson. Donc ce qui convient à l'un n'ira pas à l'autre.

De plus un lest va changer la résonnace du boitier donc il disparaîtra peut être à certaines vitesses pour aller se révéler ailleurs.

Dans le cas du D7000 il faudrait déjà savoir si c'est le miroir seul , une résonnance miroir- coque, une résonnance avec l'objectif  ou l'adaptation objectif miroir qui est en cause . Celà expliquerait qu'il y a bp d'avis différents.

Il serait par ex utile de tester si le phénomène est visible avec des  objectif trés lourds et progressivement de passer à des objectifs légers. MAis ce n'est guère possible car forcémment les focales seront différentes.

Pas simple à mettre en évidence. Intéressant sur le plan théorique la mécanique des boîtiers.
A quand des tests des vibrations de boitiers dans Ci ?

restoc

#23
Juillet 18, 2011, 19:53:45
Ok JMS sûr çà ne coute rien d'esssayer. MAis avant il parait assez facile de trier l'origine du pb , si pb il y a :
1/ Un test simple à faire pour déjà trier si c'est une vibration photographe ou  boîtier est de tester avec un télé trés lourd lui seul fixé sur pied avec bien sûr sur un pied lourd ou trés lesté. Si le phénomène est visible : c'est le boitier qui peut entrer en résonnace globale. Là le lest peut être une bonne solution . Si le phénomène a disparu : changer le photographe ou lui acheter des calmants !

2 En suite de faire un test avec deux pieds lourds et lestés Télé + boitier. Si le phénomène persiste alors c'est un pb miroir et/ou capteur et ou fixation de la mécanique d'obturation et du  capteur dans la coque. Et là il faudra en déduire que Mr Nikon s'est raté sérieusement dans la conception et n'a pas testé son D 7000 qui serait mal né.
Bons tests à tous.

Bernard2

#24
Juillet 18, 2011, 21:26:06
Citation de: JMS le Juillet 18, 2011, 19:40:18
Gild, le test est en fait très délicat, car il faut le faire avec plusieurs personnes pas averties de la présence ou non du patch (lequel est caché par le grip une fois vissé)  on leur dit juste que l'on a changé les réglages et on leur demande de shooter un sujet immobile avec un 50 mm à 1 m 50 à la vitesse de sécurité, un vitesse en dessous et deux vitesses en dessous, chaque fois 20 vues...ensuite on compte les vues nettes avec et sans patch pour chaque vitesse.

Pour commencer on peut essayer avec 6 grammes pour voir...en ce qui concerne mes essais je ne suis pas encore convaincu, après 300 vues on fatigue et on ne sait plus si on a bien appuyé sur le déclencheur, ou si on est allé trop vite, etc...!
Restoc en théorie tu n'as sans doute pas tort, c'est très difficile de mettre en évidence "le coupable" et de trouver une solution, ce qui marcha pour mon D200 ne marchera pas forcément sur le D7000, c'est pourquoi on peut essayer quand même !
C'est pour cela qu'à l'époque j'avais fait un test, indépendant du photographe, pour déceler des éventuelles vibrations intrinsèques du boitier. Et je n'avais trouvé que les classique vitesses critiques autour de 1/10e de seconde.
mais on peut bien sur imaginer une résonance liée à la tenue du boitier...
http://www.pbase.com/br/image/66989376/original
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