le mode Q

Démarré par pyerrot, Juillet 18, 2011, 03:42:48

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Verso92

#25
Juillet 18, 2011, 21:31:22
Citation de: Bernard2 le Juillet 18, 2011, 21:26:06
C'est pour cela qu'à l'époque j'avais fait un test, indépendant du photographe, pour déceler des éventuelles vibrations intrinsèques du boitier. Et je n'avais trouvé que les classique vitesses critiques autour de 1/10e de seconde.
mais on peut bien sur imaginer une résonance liée à la tenue du boitier...
http://www.pbase.com/br/image/66989376/original

Je m'étais aussi livré à ce genre d'essais à l'époque (que j'avais posté sur Photim) et je n'avais pas vu non plus de problème (ni personne, d'ailleurs sur mes crops 100%...).

jdm

#26
Juillet 18, 2011, 21:31:51 Dernière édition: Juillet 18, 2011, 21:38:52 par jdm
Bien ton test Bernard2

Pour ceux qui ont suivi la démarche de Chelminage (il doit être en vacances on le croise plus):
Photos de pluie ! ;D

Le boitier était tenu verticalement (portrait) d'une manière assez molle pour bien mettre en évidence l'éventuel bougé (à l'intérieur le miroir monte et le rideau descend contrariant normalement mutuellement leurs impacts)


Moi qui pensais découvrir une spectaculaire sinusoïde, j'ai été déçu    :D ;)
dX-Man

bopixel

#27
Juillet 18, 2011, 23:37:56
Salutatous,

Je ne sais plus où je l'ai lu, mais une autre méthode pour stabiliser et absorber les vibrations de l'appareil,
était de fixer à la vis sous l'appareil une ficelle.
L'autre extrémité de la ficelle attachée à la ceinture de façon à pouvoir tendre la ficelle avec l'appareil lors du déclenchement.
C'est-à-dire tirer l'appareil vers le haut.
L'autre version était, avec une ficelle plus longue, faire une boucle à l'autre extrémité et la passer sous sa chaussure pour de la même manière, tirer l'appareil vers le haut au moment du déclenchement.

Un peu rustique, mais possible selon les circonstances !  :D

A vrai dire je n'ai jamais essayé !

frazap

#28
Juillet 19, 2011, 00:27:06
L'écoulement des vibrations parasites est très étudié en hifi haut de gamme; pour les chassis des lecteurs CD, des platimes vinyl, des meubles, on cherche soit à écouler les vibrations vers une référence de masse très élevée comparativement, soit à les absorber (les transformer en chaleur). Le but est que ces vibrations parasites générées par les différents moteurs, voire par les vibrations acoustiques, aient le moins possible d'influence sur, par exemple le rayon laser de la diode de lecture qui lit le CD (ce rayon lit un sillon de la taille d'une mine de crayon sur un CD de la taille d'un terrain de football qui tourne à haute vitesse). Les erreurs, les manques d'infos de lecture dues par exemple aux vibrations sont regénérées par interpolation des infos adjacentes mais il y a dégradation du signal car ce ne sont que des approximations.
Le peu que j'en ai essayé, je n'ai jamais personnellement constaté d'amélioration objective sur mon système hifi mais je ne remets pas pour autant en cause l'idée qu'une différence soit perceptible sur un système particulièrement transparent.

Tout cela pour émettre l'idée que (j'en sais fichtre rien) si on est dans le même ordre de grandeur de vibrations parasites dans la cage d'un réflex, il serait peut être intéressant d'essayer de poser le D7000 sur du sorbothane; ces plots épais et légèrement adhésifs destinés à être placés sous un lecteur cd ou une platine vinyl ont une compliance étudiée pour transformer en chaleur les vibrtions émises pas un appareil de quelques kilos, mais devraient convenir; ou alors découper vos chères semelles de godasse de course qui, pour certaines, en sorbothane, sont concues pour amortir les chocs de la course à pied afin de préserver les articulations.
Si la structure trop légère du D7000 absorbait mal les vibrations de l'obtu, peut être ce dispositif permettrait il de le mettre plus en évidence ? Maintenant je dis ça , je dis rien.

Verso92

#29
Juillet 19, 2011, 08:25:56
Citation de: bopixel le Juillet 18, 2011, 23:37:56
Salutatous,

Je ne sais plus où je l'ai lu, mais une autre méthode pour stabiliser et absorber les vibrations de l'appareil,
était de fixer à la vis sous l'appareil une ficelle.
L'autre extrémité de la ficelle attachée à la ceinture de façon à pouvoir tendre la ficelle avec l'appareil lors du déclenchement.
C'est-à-dire tirer l'appareil vers le haut.
L'autre version était, avec une ficelle plus longue, faire une boucle à l'autre extrémité et la passer sous sa chaussure pour de la même manière, tirer l'appareil vers le haut au moment du déclenchement.

Un peu rustique, mais possible selon les circonstances !  :D

A vrai dire je n'ai jamais essayé !

Cette méthode est censée garantir une meilleure stabilité de l'opérateur à la PdV. Je ne suis pas sûr qu'elle combatte efficacement les vibrations...

suliaçais

#30
Juillet 19, 2011, 09:50:14

...le fait que certains opérateurs arrivent à main levée à faire des photos nettes avec le D7000 à des vitesses basses alors que d'autres n'y arrivent pas me laisse à penser que la manière de tenir le boitier est pour quelque chose dans le résultat...il est certain qu'il est beaucoup plus facile d'être net avec un boitier plus lourd dont la cinématique de miroir est mieux étudiée...

...un truc de certains opérateurs est de tenir dans la même main qui supporte le boitier, un sac avec un poids non négligeable...avant que certains ne rigolent, je signale que celui qui m'avait donné le truc était "grand reporter"...peut-être que ceux qui ont des problèmes de netteté devraient essayer ce test pour voir !

mamad-06

#31
Juillet 19, 2011, 10:06:07
Et bien voilà encore un nouveau mal dont est affecté le D7000 ? Je vais vous surprendre mais je n'ai rien remarqué de tel sur mon boitier.
J'ai pourtant pas mal de clichés au 15e ou 30e de seconde à 20, 30, 50 et 70mm (là sur 70, il y a plus de déchets, du à mon bouger).

En tout cas à taille de photo égale, je suis aussi net qu'avec le D70, voire même plus stable en raison du poids de l'appareil.

Vous êtes sur que vous n'en faites pas un peu trop là ?

Le prochain coup, "le D7000 provoque des maux de tête à ma femme".

namzip

#32
Juillet 19, 2011, 10:35:50
Bonjour le fil,

J'ai fais le test de l'eau préconisé par chelmimage.



C'est 1/15 eme

Bernard2

#33
Juillet 19, 2011, 10:51:25 Dernière édition: Juillet 19, 2011, 10:57:02 par Bernard2
Citation de: namzip le Juillet 19, 2011, 10:35:50
Bonjour le fil,

J'ai fais le test de l'eau préconisé par chelmimage.
C'est 1/15 eme

Tu devrais poster la même image à 100%centrée sur la zone indiquée  car les points intéressants sont les petites irrégularités qui indiquent un très léger bougé que l'on devine dans certaine gouttes filées.

PS mais peut être s'agit il d'artéfacts dus à la taille du crop posté;..

namzip

#34
Juillet 19, 2011, 11:09:05
J'ai fais un agrandissement de la zone.

J'espère que c'est suffisant.



Merci pour les explications  :)

pepew

#35
Juillet 19, 2011, 11:47:28
Citation de: mamad-06 le Juillet 19, 2011, 10:06:07
Et bien voilà encore un nouveau mal dont est affecté le D7000 ? Je vais vous surprendre mais je n'ai rien remarqué de tel sur mon boitier.
Certainement HS mais dans mon cas, j'aurais plus tendance à incriminer le VR de l'objectif (18-105) et mon utilisation, même si fais attention à laisser le temps que la stab se fasse.
[ at ]suliaçais : je peux faire des photos nettes au 1/30e et des photos floues ou plutôt dédoublées au 1/250e  ??? avec le même boitier et le même objectif...

Jinx

#36
Juillet 19, 2011, 11:48:26 Dernière édition: Juillet 19, 2011, 11:54:04 par GilD
Je viens de faire quelques essais pour voir la différence de bouger entre le mode normal et le mode Q.

J'ai shooté un sujet à main levée, VR OFF, ISO 200 puis 100, à 18mm et à 1m de distance environ, map sur les yeux.
Photos en RAW brut de capteur, crop 100%
La photo de gauche est celle en mode normal, la photo de droite celle en mode Q.
Pour les deux cas j'ai fait en sorte de me mettre strictement dans les même conditions.
J'ai fait 2 séries au 1/13e et 2 séries au 1/5e.

Ma conclusion est qu'il est difficile de voir une différence "flagrante" entre les 2 modes, je dirais même qu'à main levée et en faible vitesse le mode Q provoque plus de bougé, probablement à cause du fait que le "toucher" au déclenchement est assez déroutant.

Série 1 au 1/13e (gauche normal, droite Q)

Jinx

#37
Juillet 19, 2011, 11:49:38
Série 2 au 1/13e (gauche normal, droite Q)

Jinx

#38
Juillet 19, 2011, 11:50:17
Série 1 au 1/5e (gauche normal, droite Q)

Jinx

#39
Juillet 19, 2011, 11:51:42
Série 2 au 1/5e (gauche normal, droite Q)

Jinx

#40
Juillet 19, 2011, 11:53:22
edit- erreur

mamad-06

#41
Juillet 19, 2011, 11:55:41
Donc en gros, la conclusion est : si on bouge, ça provoque un flou de bougé.

suliaçais

#42
Juillet 19, 2011, 11:58:09
Citation de: pepew le Juillet 19, 2011, 11:47:28
Certainement HS mais dans mon cas, j'aurais plus tendance à incriminer le VR de l'objectif (18-105) et mon utilisation, même si fais attention à laisser le temps que la stab se fasse.
§suliaçais : je peux faire des photos nettes au 1/30e et des photos floues ou plutôt dédoublées au 1/250e  ??? avec le même boitier et le même objectif...

et en mode Q...même phénomène ?

Jinx

#43
Juillet 19, 2011, 11:58:23
Citation de: mamad-06 le Juillet 19, 2011, 11:55:41
Donc en gros, la conclusion est : si on bouge, ça provoque un flou de bougé.

Tu crois ? :)

Ce que je voulais vérifier dans mon test c'est si je constatais une différence vraiment flagrante entre les 2 modes, comme sur l'image du posteur original. Je ferai d'autres tests mais en ce qui me concerne c'est kif kik que l'on soit en normal ou en Q.

ddlan

#44
Juillet 19, 2011, 12:01:44
Bon ...  encore un autre problème pour le D7000 !

Entre les photos qui virent au saumon carotte sans prévenir ...

les photos avec une courbe molassonne

les photos avec l'autofocus décalé

les photos avec le miroir qui tremble ...
..... ca fait beaucoup de défauts pour un seul appareil, non ?
En attendant que tout cela soit balayé, ne faut il pas mieux acheter un Canon ou un Pentax ?
Je suis très dubitatif et cette intervention n'est en rien une provoque

mamad-06

#45
Juillet 19, 2011, 12:03:32
Moi il donne des maux de tête à ma femme. Il est très nocif cet appareil.

Jinx

#46
Juillet 19, 2011, 12:08:11
Citation de: ddlan le Juillet 19, 2011, 12:01:44
Bon ...  encore un autre problème pour le D7000 !

Entre les photos qui virent au saumon carotte sans prévenir ...

les photos avec une courbe molassonne

les photos avec l'autofocus décalé

les photos avec le miroir qui tremble ...
..... ca fait beaucoup de défauts pour un seul appareil, non ?
En attendant que tout cela soit balayé, ne faut il pas mieux acheter un Canon ou un Pentax ?
Je suis très dubitatif et cette intervention n'est en rien une provoque

Je n'ai aucun de ces problèmes (pour la courbe j'en sais rien je ne fais que du RAW) avec mon D7000 acheté le mois dernier (modèle récent avec le firmware 1.02 déjà installé).

pepew

#47
Juillet 19, 2011, 12:14:02
Citation de: suliaçais le Juillet 19, 2011, 11:58:09
et en mode Q...même phénomène ?
Je n'ai pas assez de photos en mode Q sur des sujets assez discriminants (lettres, etc) pour avoir un avis sur la question (cf. mes impressions sur le mode Q dans mon premier post sur le fil).

micheldupin

#48
Juillet 19, 2011, 12:32:48
Citation de: GilD le Juillet 19, 2011, 11:48:26
Je viens de faire quelques essais pour voir la différence de bouger entre le mode normal et le mode Q.

J'ai shooté un sujet à main levée, VR OFF, ISO 200 puis 100, à 18mm et à 1m de distance environ, map sur les yeux.
Photos en RAW brut de capteur, crop 100%
La photo de gauche est celle en mode normal, la photo de droite celle en mode Q.
Pour les deux cas j'ai fait en sorte de me mettre strictement dans les même conditions.
J'ai fait 2 séries au 1/13e et 2 séries au 1/5e.

Ma conclusion est qu'il est difficile de voir une différence "flagrante" entre les 2 modes, je dirais même qu'à main levée et en faible vitesse le mode Q provoque plus de bougé, probablement à cause du fait que le "toucher" au déclenchement est assez déroutant.

Série 1 au 1/13e (gauche normal, droite Q)
A de telles vitesses, à main levée, c'est plutôt le flou de bouger que celui provoqué par le claquement du miroir qui est déterminant. Il est donc logique que les résultats soient bons ou mauvais d'un côté comme de l'autre.

Puisque, semble-t-il, les tests de piqué de certains objectifs effectués par CI (et, je crois, JMS) se faisaient avec 2 trépieds (par atténuer l'effet du claquement du miroir), ce test ne devrait-il pas s'effectuer avec 1 trépied pour être sûr que le flou ne vient pas de l'opérateur ?

Bernard2

#49
Juillet 19, 2011, 13:32:26
Citation de: namzip le Juillet 19, 2011, 11:09:05
J'ai fais un agrandissement de la zone.

J'espère que c'est suffisant.



Merci pour les explications  :)

Ben non pas de problème :)

C'étaient des artéfacts dus à la compression: crènelage + croisement de certaines gouttes...
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